Друзья, 25 лет назад произошли события, коренным образом изменившие судьбу страны, фактически развалившие её. Но об этом, что-то мало говорится. А ведь все могло пойти по другому пути, и мы бы однозначно жили в другой реали. На вскидку могу предложить как минимум два сценария: 1. Крючков на даче КГБ в Ясенево не смог убедить соратников по силовым органам реализовать план действий по отстранению президента. 19-го Горбачев прилетает в Москву. 20-го происходит подписание союзного договора между представителями 9 республик. КПСС не разогнан. Происходят всенародные выборы президента ССР (или ССГ), баллотируется Горбачев, Зюганов, Жириновский, кто-то еще. Власть легетимна, есть поддержка западных стран в кредитах, гуманитарной помощи. Ситуация тяжелая, но единое пространство 9-ти стран, единая валюта, единый язык, единая армия. Возможно часть республик могут отделиться, но возможно, некоторые присоединяться (Армения, например). 2. Личная охрана все-таки переходит на сторону ГКЧП, Горбачева сажают по домашний арест, но он все равно не подписывает бумаг об добровольной отставке. 19 утром спецназ пытается арестовать Ельцина по пути с правительственной дачи в Ново-огорево. Принимая в расчет характер первого президента России, а тогда РСФСР, который даже отказался одеть бронежилет, садясь в машину, думаю он приказал бы шофёру не останавливаться. Предполагаю, в такой ситуации спецназ открыл-бы огонь на поражение. Вероятность остаться в живых Ельцину - минимальна, или погиб бы от пуль или разбился в машине с погибшем от пуль шофером, на всей скорости врезавшейся в дерево. ГКЧП-шники понимают, что обратной дороги нет и переходят к жестким мерам. Попытки штурма Белого дома, возможны осложнения в виде захвата афганцами (а там еще и старик Басаев тусовался) бронетехники или же переходе части военных на сторону депутатов и народа, если смогут подтянуть серьезную технику (не забывайте, что депутаты и примкнувшие к ним военные разворачивали колонны на подступах к Москве), то смогут и захватить белый дом и арестовать большинство демократических депутатов. Вероятность начала волны неподченения и начала гражданской волны велика. Также велика вероятность раскола страны, не только на республики, но и на регионы типа "Уральской республики". На фоне не признания западом ГКЧП, перекрытием кредитных потоков, и возможного ввода санкций, без гуманитарной помощи, зима 91 предстояла бы тяжелой. Сколько бы продержался ГКЧП, что бы было дальше, я не знаю, но что - то подсказывает, что это был бы не лучший сценарий. А одноклубники что думают?
Никакой гкчп уже не мог предотвратить неизбежного. Все эти "бы" несостоятельны, условия сложились только для того развития событий, которое произошло. Народ рвался из опостылевшего совка всеми силами. Правда, гребень этой волны оседлали новые проходимцы, или перекрасившиеся старые (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif)
Саша! Как очевидец и можно сказать участник событий скажу тебе: народ тупо хотел жрать! И в гробу видел всякие идеологические хотелки типа сохранять союз и т.п. величие. Но КПСС не материл только ленивый.
Саша! Как очевидец и можно сказать участник событий скажу тебе: народ тупо хотел жрать! И в гробу видел всякие идеологические хотелки типа сохранять союз и т.п. величие. Но КПСС не материл только ленивый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_ре...сохранении_СССР (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif) (IMG:https://img-fotki.yandex.ru/get/117896/3374178.5/0_cf4d2_76ef4b4c_orig.png) союз развалило не население, а кучка людей. Соответственно они и зажили потом неплохо. посмотри ролик (я их обычно фоном слушаю), достаточно трезвые мысли.
Сообщение отредактировал botan86 - 21.8.2016, 22:49
союз развалило не население, а кучка людей. Соответственно они и зажили потом неплохо.
Абсолютно согласен! Население поставило галочки в бумажках, а куле толку? Все наоборот произошло. Как по телевизору скажут, так население и примет. Никто не побежал на баррикады спасать союз.
Сообщение отредактировал Мегаман - 21.8.2016, 23:35
Абсолютно согласен! Население поставило галочки в бумажках, а куле толку? Все наоборот произошло. Как по телевизору скажут, так население и примет. Никто не побежал на баррикады спасать союз.
В целом все так, Но если бы не вмешался ГКЧП, у руля оставались люди, пытавшиеся сохранить союз в хоть каком виде. И оставалась небольшая надежда, что всё получится. И имхо именно Гкчп похоронил эту надежду. Я не знаю, как справился с задачей бы премьер министр Назарбаев, которого Горбачев хотел поставить вместо Павлова, был ли он лучше Гайдара, но кто его знает, ведь все могло сложиться и иначе. Глядишь и войны на востоке Украины и не было бы.
.. Глядишь и войны на востоке Украины и не было бы.
была бы, она следствие конфликта между интересами США и РФ (элитами этих стран) в том или ином виде пыхну бы все-равно, для этого даже отдельной страны не надо... вон Чечня, вроде как была в составе Федерации, а все равно разожгли, да так что еле потушили (и то тлеет). (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif)
В целом все так, Но если бы не вмешался ГКЧП, у руля оставались люди, пытавшиеся сохранить союз в хоть каком виде. И оставалась небольшая надежда, что всё получится. И имхо именно Гкчп похоронил эту надежду. Я не знаю, как справился с задачей бы премьер министр Назарбаев, которого Горбачев хотел поставить вместо Павлова, был ли он лучше Гайдара, но кто его знает, ведь все могло сложиться и иначе. Глядишь и войны на востоке Украины и не было бы.
Еще в 90 году декларации о гос.суверенитете напринимали почти все союзные республики, Татария. (Помните, еще долго после этого номера 16 региона были без российского флага) и даже все автономные округа, не обладавшие государственностью. Так вот, ГКЧП лишь ускорил центробежный процесс, распугав братский союз окончательно. Если бы не путч, развод мог бы затянутся и назреть как нарыв в фазу взрывоопасную. Возможно, полыхнуло бы не только в Чечне, а по всем окраинам. Еще момент: Ельцин в развале СССР сыграл куда бОльшую роль, чем Горбачев. ЕБН-у очень хотелось стать главой государства, пришлось ради такого случая вывести РСФСР из состава СССР и сесть на трон новой России. И еще: если бы не советский ядерный потенциал, то пиндосы не остановились бы на СССР, а разложили бы и Россию на отдельные государства. Эта задача была ими отложена на потом. Типа, успеется. Ведь процесс распила ракет вовсю шел при Ельцине.
Сообщение отредактировал Мегаман - 22.8.2016, 1:55
Еще момент: Ельцин в развале СССР сыграл куда бОльшую роль, чем Горбачев. ЕБН-у очень хотелось стать главой государства, пришлось ради такого случая вывести РСФСР из состава СССР и сесть на трон новой России. И еще: если бы не советский ядерный потенциал, то пиндосы не остановились бы на СССР, а разложили бы и Россию на отдельные государства. Эта задача была ими отложена на потом. Типа, успеется. Ведь процесс распила ракет вовсю шел при Ельцине.
Горбачев не играл никакой роли в развале, он старался сохранить правильно, что распилили накуя тебе 40 000 боеголовок, ЯО это очень дорогая игрушка, на какие шиши ты бы все это содержал и утилизировал по мере выхода из срока эксплуатации Назарбаев совершенно правильно сделал, что отказался тебе лично Буш старший доложил о дальнейших планах на Россию? может заодно объяснишь, зачем он отговаривал хохлов от выхода из СССР: Речь «Котлета по-киевски» (англ. Chicken Kiev speech) — шуточное название, под которым вошла в историю речь Президента США Джорджа Буша-старшего, произнесённая 1 августа 1991 года в Киеве, за несколько месяцев до проведения на Украине референдума и провозглашения независимости Украины от Советского Союза. В этой речи Буш предостерегал украинцев от «суицидального национализма»[1]. Речь была написана Кондолизой Райс — позже Государственный секретарь США В конце 1980-х и начале 1990-х настроения за обретение независимости стали нарастать на Украине и в других республиках Советского Союза. Соединенные Штаты следовали политике невмешательства, боясь повтора того, что произошло в Югославии, в которой разразилась гражданская война, после того как Германия признала независимость Словении и Хорватии. Буш позаботился о том, чтобы советский Президент Михаил Горбачёв управлял процессом реформ и избежал поддерживания националистов в республиках[5]. Позже Буш вспоминал в своих мемуарах[6]:
Какой бы ни был курс, как бы долго ни продлился процесс, и какой бы ни был результат, я хотел увидеть стабильную, и прежде всего мирную перемену. Я верил, что ключевым значением здесь обладал политически сильный Горбачёв и эффективно работающий центральный аппарат. Результат зависел от того, что Горбачёв хотел сделать.
30 июля 1991 Буш прибыл в Москву на саммит с Михаилом Горбачёвым. Он и Барбара Буш вместе с Горбачёвым и его женой Раисой остановились у них на даче в Подмосковье, где два лидера вели неформальные переговоры. Буш сказал Горбачёву, что это не в интересах Америки, чтобы Советский Союз распался, хотя бескомпромиссные члены Республиканской партии — и в большей степени министр обороны Дик Чейни — желали такого исхода. Он убедил Горбачёва, что он будет настраивать украинцев против независимости, когда он поедет на Украину, 1 августа, осуществляя следующий этап своего визита https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BA%D0%B8%C2%BB
Сообщение отредактировал Сергей 972 - 22.8.2016, 2:57
Я не знаю, как справился с задачей бы премьер министр Назарбаев, которого Горбачев хотел поставить вместо Павлова, был ли он лучше Гайдара, но кто его знает, ведь все могло сложиться и иначе. Глядишь и войны на востоке Украины и не было бы.
Слишком большой временной промежуток между этими событиями. Столько царьков сменилось за это время...
Горбачев не играл никакой роли в развале, он старался сохранить правильно, что распилили накуя тебе 40 000 боеголовок, ЯО это очень дорогая игрушка, на какие шиши ты бы все это содержал и утилизировал по мере выхода из срока эксплуатации Назарбаев совершенно правильно сделал, что отказался тебе лично Буш старший доложил о дальнейших планах на Россию? может заодно объяснишь, зачем он отговаривал хохлов от выхода из СССР:
Эх, 1991 год, золотое время. Мне 17 лет, школу закончил, половину лета всякие экзамены сдавал, в институт поступил. В моей жизни такие перемены происходили, а что в стране происходит меня как-то не интересовало. В августе я на Украине был на каникулах и что в Москве произошло вообще не понял: баррикады, танки, путч какой-то. Мне по ТВ всегда говорили, что такое только на загнивающем Западе бывает, а тот факт, что это прямо в Москве происходит я сначала и не осознал даже (IMG:style_emoticons/default/pardon.gif)
Предполагаю, что большинство из, тех кто кричал тогда " Хай Ельцин" пожалели о своём выборе уже через год-два. Тоже в то время жил в Липецкой обл. и могу сказать, что происходящее в столице воспринималось, как происходящее в другой стране. Народу было по..., что будет, то и будет.
25 лет ГКЧП. Если бы пошло по другому?, 25 лет произошел путч, возглавляемый ГКЧП. Если бы пошло по другому?
21.8.2016, 19:21
