Давненько не бодались в политике... Про жрущего галстуки Саах... какого прЭз'дента говорить уже просто моветон... А вот еще один экземплярчик...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ВИКТОРА ЮЩЕНКО

Приближается четвертая годовщина Оранжевой революции, которая стала поворотным пунктом новейшей истории Украины. Нынешний рейтинг Виктора Ющенко не мог ему присниться и в страшном сне, когда на руках его носила чуть ли не вся страна, а у его ног лежала вся политическая элита.
Бесспорно, нынешний президент стал феноменом, который требует изучения не только с точки зрения политологии, но и психологии.
Предлагаем вашему вниманию публикацию, размещенную на сайте ПРАВДА.com.ua.

Это – психологический портрет Ющенко, подготовленный группой профессиональных психологов. Из этических соображений из текста убраны наиболее персональные, на наш взгляд, моменты, однако в целом мы уверены, что психологическое состояние первого лица страны может и даже должно быть предметом публичных обсуждений. Публикуемый материал не претендует на истину в последней инстанции и может рассматриваться исключительно в виде субъективной профессиональной точки зрения.
Виктора Андреевича Ющенко по жизни «вели» покровители – Гетьман, Кучма, Плющ. Ющенко даже называл Кучму отцом. Сегодня роль «отца» при нем играет глава его секретариата, который «заботится», «защищает», потакает капризам, освобождает от нагрузок. Виктор Ющенко пытается навязать совершенно чуждую украинской ментальности модель власти, когда президент – это строгий отец, царь-батюшка для подданных, обязанных, вне всякого сомнения, подчиняться его авторитету.

Примерно с 2000 года в сознании ВАЮ хорошо прослеживается перманентное присутствие образа демонизированного врага. Анализ его речи и мимики показывает, что имеют место не просто PR-приемы в борьбе за власть – количество врагов и ненависть к ним постоянно растут (ранее – Медведчук, затем – Тимошенко, Жвания и т.д).
Борьбу с ними он воспринимает как «предначертанную свыше миссию», не заботясь об имиджевых и рейтинговых потерях, даже публично демонстрирует неоправданную агрессию, мелкую мстительность, желание унизить и оскорбить, не задумываясь над абсурдностью обвинений.
Говоря с врагами, демонстрирует аффективную экспрессию, интеллигентная лексика уступает место грубости, хамству, вплоть до нецензурщины. Наглядные признаки возбудимой психопатии проявляются в спонтанно-стрессовых ситуациях, где появляются аффективная экспрессия и изменения лексики: «Да мой отец в концлагере за вас, холуев…» – митингующим в Донецке после срыва партсъезда: «Ваше место возле параши!..», в присутствии журналистов Билоконю.
Еще один пример – пресс-конференция 2005 года после критических публикаций о сыне, где уровень агрессии, истерики и хамства вообще вышел из-под контроля.
Анализ выступлений Ющенко выявляет гипертрофированное акцентирование на собственной значимости, убежденность в своей непогрешимости, праве на истину в первой инстанции, безапелляционность суждений.
Речь изобилует местоимением Я, но Виктор Андреевич избегает местоимения МЫ. Заметна исключительная вера в собственную мессианскую роль в судьбе «моей нации». Никогда не признаёт ошибок ни публично, ни внутренне. Самокритика появляется только в том, что иногда обвиняет себя в излишней «мягкости» и «компромиссности» к оппонентам или впавшим в немилость фаворитам.
Несмотря на резкое падение рейтинга, демонстрирует искреннюю веру в правильность своих действий и неминуемость успеха. Мир воспринимается Ющенко как враждебный, все свои проблемы объясняет заговорами и кознями врагов.
Заметен комплекс жертвенности (Иисуса Христа), на что указывают частые фразы: «я пожертвовал своим здоровьем и лицом ради Украины», «ради Украины я вынужден носить эту страшную маску». Видна динамика: собственная миссия приобретает все большие исторические масштабы, цели становятся всё более глобальными.
ВАЮ живет в самопридуманном мире, что объясняет очевидную неадекватность и некритичность оценок своей роли в происходящих процессах. Комплекс неполноценности подсознательно пытается компенсировать пренебрежением и презрительностью к людям, которых считает по статусу подчиненными себе.
Характерна эмоциональная окраска интонаций при произнесении местоимения «Я» и пренебрежительные, снисходительные – при местоимении «ОНИ».
Больше всего испытывает страх перед теми, кто находится рядом, что пытается компенсировать демонстративной презрительностью и требованием ценить близость к себе: «они стояли рядом со мной на Майдане», «я их на помойке нашел», «я им доверил власть».
Участники встреч ВАЮ со своей фракцией отмечают грубость, безапелляционность, нервную или даже истеричную реакцию на любые критические высказывания, в таких случаях обрывает на полуслове.
Характерна склонность к резонерству – многословности, длинным, зачастую банальным речам, с элементами гипертрофированной патетики и морализаторства. При этом жестами (поддергивание манжет, поправка очков, причмокивание) демонстрирует внутреннюю неуверенность в себе, страх быть непонятым. Нервно реагирует на отсутствие поддержки слушателей.
По-своему он чрезвычайно искренен, во всяком случае, совершенно искренен в вере в собственную правоту. У Виктора Андреевича обостренное чувство справедливости, которая, также как и мораль, является сугубо субъективной. В таком контексте легко объяснима раздвоенность его морали.
Простые примеры. Считает себя искренне верующим православным, несущим высокую Миссию – создание единой поместной церкви, публично покровительствует сомнительным культам, жестко осуждаемых православной и католической церквями («посольство Божье» Аделаджи и Черновецкого).
Неспособность поддерживать отношения с другими людьми ярко проявляется в фактическом отсутствии единой команды, которая так и не сформировалась за всю его карьеру. «У Ющенко нет команды. И уже не будет. Он потерял людей, которые искренне хотели вместе с ним двигать страну вперед», – считает в прошлом близкий ему Гриценко.
Жена президента Ющенко признается, что круг его общения «очень ограничен». И она, и сам Виктор Андреевич, как правило, уходят от ответа, кого можно назвать его близкими друзьями. Только однажды она сказала в интервью, что такие люди есть: «О! Я признательна Господу за таких людей!». На просьбу назвать их имена она ответила: «Не хочу. Могу сказать, что это те люди, которые крестили нашего сына Тараса, наших дочерей».
Тараса крестил Жвания, которого Ющенко спонтанно вдруг заподозрил в своем отравлении, после чего «посланный Богом» друг стал вызывать патологическую ненависть и подвергся неадекватной травле.
ВАЮ также присущ страх пережить неприятные ситуации. К примеру, принимая жесткие решения в отношении соратников, никогда не идет на предварительный или «пост-фактум» контакт и выяснение отношений.
Решения о своем увольнении многие экс-фавориты узнавали из СМИ, причем в комментариях Ющенко излагал, как правило, не факты каких-то проступков, а свои эмоциональные оценки: «они меня предали», «они не оправдали моих надежд» и т.д.
Имеет место заметная инертность психики. Ющенко долго переживает травмирующие события. Старается избегать контактов с теми, кто внушают ему страх, неприязнь.
При этом даже пренебрегает своими конституционными обязанностями. К примеру, после начала политического кризиса 2 сентября этого года он отказывался от любых контактов с премьер-министром и лидером оппозиции.
Его публичные оценки ситуации и людей категоричны, экспрессивны, лишены каких-либо сомнений. Как следствие, не любит сложных ситуаций, многоходовых решений, людей, действия которых трудно упростить и понимать. Не готов принимать быстрые решения в сложных, стрессогенных ситуациях, стремится отложить неприятные решения, надеясь, что высшая правда и справедливость (которые, безусловно, на его стороне) в конце концов, восторжествуют.
Анализ выступлений ВАЮ выявляет внутреннюю неуверенность в себе. К примеру, часто говорит о себе в третьем лице, используя оборот «президент сделал то-то и то-то». Такие формулировки свидетельствуют, что внутренне, подсознательно он чувствует свою ущербность, а право на принятые решения обосновывает для других и себя формальным, иерархическим статусом. Если обстоятельств вынуждают на сложный шаг, требует визуального доказательства поддержки народа. Известно, что перед роспуском Рады в 2007 году потребовал от Тимошенко собрать на Майдане митинг, чтобы «глядя людям в глаза, ощутить их поддержку».
Даже карьерный рост давался Ющенко с мучениями, порождая страх и сомнения. В 1993 году Гетьман и Плющ буквально заставили Ющенко стать главой Нацбанка: «Иван Степанович хитростью заманил Ю. в парламент и поставил перед фактом необходимости его выступления и утверждения». Сразу после назначения он «повел себя довольно странно. Получив доверие парламента, он… взял длительный отпуск – по состоянию здоровья».
Известно, что в ряде сложных ситуаций Ющенко старается в буквальном смысле убежать от проблем. Так в декабре 2001-го ему удалось убедить влиятельных персон в Раде учинить политическую расправу над своим заклятым врагом Медведчуком, инициировав его отставку с вице-спикерства. Каково же было их удивление, когда за час до голосования выяснилось, что Виктор Андреевич уехал из Киева, а часть обещанных им подписей депутатов исчезли. Вот выдержка из телефонного разговора ВАЮ с Омельченко, обнародованного журналистом Панамарчуком:
О: Как Вы могли так поступить, уехать в Винницу в день, когда голосуется первым вопросом Медведчук, и даже ни хера не сказали? Как Вы могли так поступить?!!
Ю: ...Они голосуют, Александр Саныч.
О: Я Вас прошу, вернитесь в Киев!
Ю: Есть, есть…».
Через 15 минут:
О: ВА! Что Вы наделали?!
Ю: Александр Саныч…
О: Я же Вас просил вернуться с дороги назад!!!
Ю: Александр Саныч… та, ну, я с дороги… я, я в Виннице... Два с половиной часа.
О: Почему Вы продали меня?!!! Вы меня продали!!! Вы – предатель!!!».
Из этого отрывка видно, что даже в момент своего успеха Ющенко оказался психологически сломлен, подавлен и дезорганизован.
Похожая ситуация произошла и после выборов 2002-го, когда его политсила добилась большинства в Раде. Но вместо того, чтобы держать ситуацию под контролем и формировать правительство, Ющенко спешно уехал отдыхать. Тем временем президент Кучма выдернул из оппозиции несколько депутатов и оставил Ющенко ни с чем.
Ющенко обладает достаточно высокими интеллектуальными способностями, чтобы сформулировать свои глобальные цели, целостную картину желаемого результата. Он имеет целостную идеологическую конструкцию своего видения идеального будущего страны, однако он не способен формулировать стратегию достижения результата, не приспособлен к созидательному труду. Сама необходимость процесса достижения результата вызывает у него отторжение.
Отсюда симптоматичны любимые способы времяпрепровождения – гончарное дело, рисование, народные промыслы, которые свидетельствуют о склонности к созерцательности и уединению. Это своего рода способ ухода от реальности, повседневной работы и активной умственной деятельности.
Нежеланием Виктора Андреевича трудиться на результат, его верой в свою уникальную Миссию нещадно пользуются фавориты, умело манипулируя и играя на его слабостях и фобиях.
Балога в одном интервью изложил ту мотивацию, которая постоянно звучит в ближайшем окружении президента Ющенко: «такой мощной фигуре, как Виктор Андреевич Ющенко, как-то не к лицу играться в рейтинговые гонки», «будущее Виктора Ющенко зависит только от воли Божьей и от него самого».

Взято вот отсюда...

http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php...asc&start=0

Да...жёсткий текст...
Если это реальная картина, то мне жаль всех хохлов на свете..
Кстати, псих. портрет Ющенко по описанию уж очень напоминает мне моего собственного шефа. Как я с ним работаю?

После войны с Грузией - даже Тимошенко проснулась и вдруг вспомнила что русский язык она знает лучше укр. мовы. 

Это с одной стороны . А с другой , я считаю , что здесь для нас действует принцип : Чем хуже (для них) -  Тем лучше (для нас)...

Пущай едет крыша у ВАЮ и чем дальше , тем лучше. Всем своим безумием он, надеюсь, быстрей и крепче скомпрометирует саму идею самостииности как таковую. Вост. и центр. Украина и так не в восторге от всего этого жовто-блакитного бесячества.

Так что ждем. 

Намусорил...

опять....

от: 14.11.2008


МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(495) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dip@mid.ru, web-address: www.mid.ru

Послание Президента России Д.А.Медведева Президенту Украины В.А.Ющенко

14-11-2008

Уважаемый Виктор Андреевич,

В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого «голодомора», а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.

Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

В своих посланиях Вы призываете «очистить историю от идеологических наслоений». Естественно, я разделяю такой подход. Но при этом предлагаю быть до конца последовательными и руководствоваться принципом беспристрастного, честного и неполитизированного отношения к историческому наследию.

Пока же вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. В этой связи упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев». В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.

Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия.

Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о «голодоморе-геноциде», меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек.

Мы открыты для дискуссий и не даём политические «установки» учёным. В нашей стране тему голода 1932–1933 годов – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть «врагом нации». «Железный занавес молчания», о котором Вы пишете, в России давно разрушен.

Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев.

Историческая правда требует от нас ответственного подхода. А попытки прибегать здесь к «национальному критерию» несправедливы по отношению к памяти погибших, не говоря о сомнительных юридических основаниях для подобных определений.

Что касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях для «выяснения природы и осуждения подобных преступлений», то отмечу, что ООН и ЮНЕСКО уже высказывались на эту тему. Генеральная конференция ЮНЕСКО в 2007 году, почтив память миллионов погибших от голода 1930-х годов, независимо от их национальности, отказалась признать эту трагедию «геноцидом украинского народа». А на 58-й сессии Генассамблеи ООН большинство стран – участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, а также многие другие государства приняли Совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в нём «трагедией». Считаю, что дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесёт никакой пользы и не даст никакого результата.

Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора».

Со своей стороны хочу подтвердить искренний настрой на формирование позитивной атмосферы сотрудничества в гуманитарной сфере, на его наполнение понятными для граждан конкретными делами на благо традиционно дружественных связей между нашими странами и народами.

С уважением, Д.Медведев

ЧЁ оправдываемся-то...

Дык это в очереди можно сказать "да пошел ты н?:?;%№" со своим голодоморм б№;"№; и вааще еще раз х№";№"; скажешь в е№";№; получишь и не поеду я к тебе " а
тут же протокол и все такое прЭзЫденты как ни как

Ну, на самом деле я впервые увидел, чтоб отказ от участия в каком-либо мероприятии на высоком уровне был оформлен подобным образом.

Обычно мотивация отказа указывается в сообщении пресс-службы либо МИДа в виде констотации "участие невозможно в связи с...". Одно-два предложения. а тут имеет место аргументированная позиция, подрепленная немного "фактами".

Интересный докУмент.

С уважением,

Ющенко меняется просто на глазах!

У самих (в смысле в РФ) не все сладко, но полазил сейчас по инету...

С оранжевого форума:

"...Маминой тетушке - 80, она всегда была бодрая, симпатичная и оптимистка. Живет она в г.Бахмач, Черниговской области, но живет - сейчас громко сказано. Двустороннее воспаление легких - в городе отключили отопление всем - кто платил за него, и кто не платил. Бабуся не транспортабельна, лежит, дышит с трудом, ей назначены антибиотики и капельницы. В квартире холодно и сыро (строители при ремонте дома когда-то напартачили так, что на всем первом этаже влажность как в казематах), включать отопление не собираются. Все родственники по очереди приезжают и заботятся, но в квартире холодно, сыро, в больнице - еще хуже, а трогать ее нельзя. Об отключении заранее не предупреждали. Да - Батурин с его заботливыми пастырями находится именно в Бахмачском районе.Кого убить? Народ (плательщики), проклинают Ю и Ю - а ведь этот район дал огромный процент за них в 2004-5. Ненавижу..."

Так же из укрнета. Не шутка, обсуждается на полном серьезе:

"... Создайте запас: 1) питьевой воды не менее 20 литров на человека 2) пищевые концентраты в расчете на 10 дней нормального рациона на человека 3) свечи 2-3 пачки 4) продумайте подручные механизмы для транспортировки тяжестей с помощью мускульной силы (тележки, рамы с колёсиками) Эти приспособления должны быть надёжны! 5) поставьте в гараж велосипеды, желательно для всех членов семьи 6) оружие самозащиты. 7) инструменты - пилы, топоры, лопаты, ломы. гвозди. 8 ) пособия по простейшему строительству, книги по практике выживания и кустарным ремёслам. 9) Запас медикаментов - обезболивающие, противоаллергические, антиспастические (противосудорожные), антисептические, желудочно-кишечные, ранозаживляющие, сердечно-сосудистые, успокоительные средства,желательно антибиотики, которые обычно выписывает вам врач, спирт медицинский -обязательно.Продумайте как обогреть жильё в отсутствии центролизованного энергоснабжения. Например буржуйку в гараже припрячьте, или балоны с пропаном и горелку..."

Что напрягло:

Народ там на форуме уже обсуждает такой вариант: второе высшее образование за деньги в РФ - можно таким образом пересидеть самое страшное время с крышей над головой и с толком проводя время...

Оно нам (РФ) надо, великие и незалежные, за что боролись, на то и напоролись...

Не фиг за них переживать!! У них в Украине демократия, НАТО и прочие прелести западных "свобод".
У нас, в России, опять же тоталитаризм, путинизм, короче мало у нас демократии !!
Ну мало и мало - умрём мы от нашего диспотического режима, им радостно будет
Они как считают:
Все русские необразованные алкаши, всегда стремились поработить бедную Украину и сосать из неё родимой кровушку!
Отделились! Живут теперь хорошо без нахлебницы России и дай им Бог также хорошо жить и дальше!
Меня беспокоит другое:
Они всё пытаются все вместе против нас дружить с кем нибудь , и всё бы ничего, но гады в НАТО лезут! Раз народ Украины до сих пор не скинул упыря Ющенко, значит он его поддерживает!!!
Причем я сам лично смотрел передачу "Судите сами", когда там были представители украинской рады и обсуждался вопрос о голодоморе, как о геноциде ИМЕННО УКРАИНСКОГО народа, так я послушал ихних депутатов и понял:
Ребята! Они зомбированы!! Зомбированы круче, чем мы в своё время советской пропагандой! Они явно настроены против нас!! Причем настолько глубоко им засрали мозги, что я был просто ошеломлён! Настолько глубоко всё это, что они не верят простой логике и фактам! Они даже не могут выслушать противоположную (кстати взвешенную и полностью логически завершенную) точку зрения, не то что бы сделать какие то выводы о том, что может быть в мире и "как то по другому"! У них есть своя (глубоко ненавистническая позиция к тому, что связывает их с нашим общим прошлым, даже к положительным моментам истории) точка зрения и неправильная точка зрения. Знаете ли, как у экзальтированной, псевдообразованной дамочки, которая "нахваталась верхушек", а базиса то их и не знает и не имея никаких аргументов капризничает всем и вся!
При всёй нашей недемократической российской политической системе, на нас до такой степени государственная пропаганда "не давит", примером тому является хотябы наше общение на форуме в таком ключе - ну вот как сейчас допустим !
Ну и ладно, и пусть себе живут и процветают!
Вернусь в тому, что меня беспокоит больше:
Во время грузино-осетинского конфликта Украина явно заняла антироссийскую позицию. Для меня этого достаточно, чтобы "с прохладцой" начать относится к некогда братскому государству (народ конечно не при чем, но он же до сих пор не сверг Ющенко, а значит народ его в основной своей массе поддерживает), мало того, они грузынам оружие поставляли, и это доказано!

http://top.rbc.ru/politics/08/12/2008/266554.shtml

Не без казусов конечно, у них своих воров хватает , но поставляли!! И их политика дружбы против нас, меня лично настораживает!!

С украинцами понятно. А разве россияне имеют привычку свергать правителей, которые суть воры и кровопийцы? (я довольно обобщенно, без персоналий, просто для сравнения и понимания)

ЧЁ оправдываемся-то...
[/quote]

Патамушто мы очкуем

Это лишний раз доказывает братство наших народов. Мы с украинцами имеем общую национальную черту: гипертрофированные лень и пофигизм в общественной сфере. ЧТобы поднять на активные действия реальный народ (а не проплаченных студентишек), нужно ну о-о-очень сильно его (народ) достать. Или стимулировать (ха, в древней Греции (или Риме?) стимул - палка с острым концом для погоняния волов).
Раз народ Украины до сих пор не скинул Ющенко, значит ему (народу) нас...рать!
ЧИсто ИМХО.

Да, "черт меня дернул родиться русским". "Народ-богоносец" надул. "Народ-богоносец" либо раболепствует, либо бунтует; либо кается, либо хлещет беременную бабу по животу; либо решает "мировые" вопросы, либо разводит кур в ворованных фортепьяно. "Мы подлы, злы, неблагодарны, мы сердцем хладные скопцы". В особенности скопцы. За родину умирает гордость, за свободу борются единицы. А Мирабо произносят речи. Их послушать - все изучено, расчислено и предсказано. Их увидеть - все опрятно, чинно, благопристойно. Но поверить им, их маниловскому народолюбию, - потонуть в туманном болоте, как белорусский крестьянин тонет в "окне". Где же выход? "Сосиски" или нагайка? Нагайка или пустые слова? ©

http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/3/7094.html

Президент Виктор Ющенко инициирует процесс ликвидации всех символов тоталитаризма и коммунистического режима на территории Украины, а также выступает за обнародование списка имен ответственных за политические репрессии на Украине.

Украино это что???



А это любимый кум Юща... Надо бы в юмор...



Тоже хорошо...

Мужики, зря вы так хохлов не любите, те же славяне.
Нормальные люди за исключением националистов, правительство у них бл...дское но люди тут не при чем.

3.4 Запрещено открытое или скрытое (в личном сообщении) оскорбление участников форума в любой форме, а также сообщения, унижающие человеческое достоинство, разжигающие межнациональную/межклассовую рознь,.

и всем насрать
ну ющенко придурок придурком
а вот некоторые картинки с подарками Украине поставили так почитай историю и тогда посмотрим когда Киев был городом славянским а Москва село.

Кто сказал про народ хоть слово... Начиная от названия темы и до постов в неё входящих...



Где в теме выделенное черным???

Тема посвящена тому факту, с которым вы сами не спорите (см. красное выделение)...

А что касательно Киева и "села", так в том не наша вина, что НА Украине выбрали руководство, которое изо всех сил свою славянскость сливает пиндосам и евролиберастом, забыв о той самой истории...

ну Росию тоже можно по кусочкам разрисовать и сказать кто каму что подарил или отобрал и вааще тема политическая а политики сами все поделят а нам как всегда фигу и без масла.

а оскорбление участников форума в любой форме, а также сообщения, унижающие человеческое достоинство, разжигающие межнациональную/межклассовую рознь

фота по дележу Украины неправда.

Поток сознания...

хотя в принцыпе Украину поделили но не так Донбас - Янукович и др Регионалы часть Юлька "держит" а у Ющенко уже голяк задрал он всех.

Люди, как раз причем.
У меня мать там сейчас живет.
Раньше дружил с одними ребятами, учились вместе в России. Они вернулись в конце 90-х на Украину.
Финал в том, что разговариваешь сейчас с ярыми националистами, пустые глаза, повтор зомби установок, про уникальность украинского языка испорченного руссизмами, уникальность и исключительность украины, во всем виноваты москали (все, как в учебниках от Ющенко). Причем 80% народа именно такие зомби. Эти ребята голосовали и за Ющеноко, и за Тимошеноко, и дальше будут голосовать.

Я все это видел, вижу сейчас и оптимизма в отношении украины не испытываю. Вы послушайте того же Богдана Ступку, вроде умный заслуженный человек, а несет ту же фашистскую нацистскую ересь.

У меня Родину отняли. переименовали улицу, на которой я жил и вырос, в улицу Бандеры. Если бы Гитлер-штрассе назвали, мне было бы не так больно.

Там пиндосовские холуи свое дело хорошо знают. Клин между русскими и украинцами вбивают будь здоров. А отупленное зомби-население украины им только помогает своим разжиганием межнациональной розни.

ЮЩЕНКО - злейший ВРАГ! Он работает на разрушение, за 4 года разрушил столько, сколько в войну не было разрушено. И Пиндосия его за это наградит. Предатель, есть предатель. Сейчас все скоты и предатели - герои украины, как было заказано в пиндосии.

Но самое интересное, что пройдут годы и все вернется в нормальное состояние. Ибо есть бог, а то что там сейчас творится - это испытание, через это надо пройти, чтобы очиститться.

Достоевский всё же ГЕНИЙ!!!

Вот отсюда цитата (полностью касается в том числе и Украины):
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml

"Не будет у России, и никогда еще небыло, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, неоспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощи Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они всенепременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты,когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Поначалу было желание открыть новую тему... Но...

Взято вот отсюда...

Щит и меч, 12.03.2009, № 10
http://www.simech.ru/index.php?id=14
http://www.simech.ru/index.php?id=4906

Гастарбайтеры войны

Когда брат поднимает руку на брата? Кто толкает Каина на преступление против Авеля? Опустим бытовые пьяные ссоры, которыми изобилует чернушное ТВ наших дней. Родня вполне осознанно убивала родню по идейным мотивам, прежде всего в далекие лихие годы Гражданской войны. Время, как известно, возвращается к нам по спирали, повторяя в том числе страшные события прошлого.

В ходе военного конфликта в Южной Осетии, когда был разрушен один из древнейших городов Кавказа Цхинвал, гибли мирные жители и военнослужащие, братья тоже стреляли в братьев. Православные грузины, получив приказ убивать осетин и российских граждан, двинулись вперед. Залпы «Градов» обрушились на спящих детей, стариков и женщин, на казармы российского миротворческого батальона.

Через несколько месяцев после трагедии экс-министр обороны Грузии Каркарашвили, проанализировав действия армии в ходе «пятидневной войны» в августе 2008 года, пояснил, что к ней в Тбилиси готовились заранее. По его мнению, исходной точкой начала военных действий был приказ Саакашвили от 7 августа 2008 года «О сдерживании возможной российской военной агрессии», отданный Генштабу ВС Грузии. «Наши военные колонны из разных регионов страны стягивались и скапливались у административной границы Цхинвальского региона. Движение войск началось после приказа президента. Первые отряды прибыли в 15.30, и скапливание продолжалось до 23.00», - рассказал Каркарашвили.

Вечером того же дня Саакашвили заявил по телевидению: «Мы не должны допустить войны между нашими народами». А в 23.35 начальник Генштаба ВС Грузии полковник Гогава по закрытой линии принял и ретранслировал приказ Саакашвили «остановить живую силу и технику российских военных (которые еще не входили в Южную Осетию. - Авт.) и обеспечить уничтожение огневых точек». Цхинвал был накрыт огневым валом.

Но не только в этом коварстве заключается братоубийство в Южной Осетии. В боевых действиях против российских военнослужащих и осетинских ополченцев приняли участие украинские военные и гражданские специалисты. Речь идет о военнослужащих подразделений спецназначения военной разведки Украины, армейского спецназа, специалистах противовоздушной обороны и офицерах-артиллеристах, наводивших орудия и минометы на россиян. Подносчиками снарядов выступали грузинские военные. Кстати, сами снаряды наряду с техникой и вооружением были поставлены режиму Саакашвили с военных складов Украины. Некоторые экземпляры боевой техники снимались по приказу «оранжевой» власти с боевого дежурства для отправки на Кавказ.

Вместе со спецкорреспондентом телеканала «Россия» Аркадием Мамонтовым нам удалось выяснить имена конкретных начальников, командиров, наемников, которых собирали со всей Украины для того, чтобы за деньги убивать «москалей», в разряд которых попадали и русские, и осетины, и чеченцы, и татары. Иные «военные гастарбайтеры» из Украины восприняли возможность повоевать с Россией с энтузиазмом. Но справедливости ради стоит отметить, что большая часть людей оказалась не зараженной «оранжевым» ядом. Настоящие украинцы отвергли уговоры, приказы, запугивания военного начальства от Ющенко, расставленного на ключевых постах украинской армии. В этом расследовании изложены конкретные факты необъявленной войны, которую ведет против России «оранжевая» верхушка Киева. Причем от слов, плетения паутины интриг, предательства, банальных козней она перешла к делу, отдавая приказы убивать, брать в плен, пытать россиян.

МЕЧЕНЫЙ КУМ И СИСТЕМЫ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ

В любом, тем более военном, деле, в спецоперациях существуют заказчики, разработчики, кураторы и исполнители. Свои организаторы были и при переброске украинских войск и оружия в Грузию для боевых действий против России.

Провал блицкрига летом 2004 года (когда грузинская армия попыталась закрепиться на высотах вокруг Цхинвала, но была выбита артиллерией и ополчением осетин) не остудил националистов во власти из Тбилиси. В Грузии менялись военачальники, чиновники и спичрайтеры, а суть реальной политики оставалась неизменной - страна встала на военные рельсы: продолжались массированные закупки боеприпасов, оружия и боевой техники, привлекались иностранные военные специалисты. По лекалам Пентагона формировались бригады, а грузинских солдат обкатывали в Ираке.

Перед атакой Южной Осетии неискушенным в военных делах грузинам стали поступать диковинки - боевые лазерные дальномеры и целеуказатели, приборы ночного видения и наведения ракетных комплексов, израильские системы контроля над радиочастотами и многое другое. Даже сухие пайки натовского образца по заказу грузинской армии готовились в Турции. Но с грузинской изюминкой - лобио и лаваш в герметичных упаковках.

По мнению военных экспертов, подготовка Грузии к войне против Южной Осетии и Абхазии велась при непосредственном участии США, Израиля, Украины. Эти страны оказались наиболее задействованными в поставках вооружения. Израиль делал это, видимо, потому, что главой Минобороны Грузии на период 2008 года являлся выходец из города Хайфа израильский гражданин Кезерашвили, который знает иврит и имеет множество знакомых среди израильского генералитета. Украина - потому, что Ющенко - кум Саакашвили, крестил его детей. Кумовья объединены многим, включая патологическую ненависть к России и всему русскому. Эти и другие факты сложились в многомерную картину, ставшую прелюдией нападения на российских граждан в Южной Осетии.

Как удалось выяснить в ходе нашего расследования, Генштаб Вооруженных сил Украины в лице своих кадров принимал непосредственное участие в «раскладке» диспозиции атаки на Цхинвал. В частности, речь шла об обустройстве наиболее удачных позиций для реактивных систем залпового огня (РСЗО) типа «Град», «Ураган», «Смерч». Причем участие украинских специалистов в подготовке огневого удара по Южной Осетии логически понятно. Поскольку РСЗО представляет собой оружие еще советских времен, то американские специалисты - кураторы Вооруженных сил Грузии - доподлинно не знают всех его возможностей. Именно поэтому реактивные установки буквально поштучно размещали на позициях не грузины, у которых просто отсутствуют подготовленные офицеры такого уровня и специфики, а украинские офицеры, планировавшие и фактически осуществившие массированный ночной огневой удар по Цхинвалу.

По данным, конфиденциально переданным офицерами Минобороны Украины, непосредственной подготовкой огневого налета на столицу Южной Осетии занимался полковник украинского военного ведомства Александр Цуканов - бывший советский офицер, который служил в разное время в Германии, на Дальнем Востоке. Его специальность как раз связана с реактивными установками залпового огня. Удалось выяснить, что это профессионал, который гордится своей работой, опытом. Журналисты студии Аркадия Мамонтова, автора программы «Свой - чужой», с которыми мы вместе проводили расследование, попытались встретиться с Цукановым в Киеве, где проживает офицер. Это оказалось делом безнадежным - следуя инструкциям украинских спецслужб, фигурант скрылся, поправляя здоровье в военном госпитале и, по официальной версии, готовясь к увольнению. Правда, нашим коллегам удалось пообщаться с супругой офицера - симпатичной женщиной, которая в украинской столице увлечена маленьким модельным бизнесом. В горячие дни августа, как вспоминала супруга Цуканова, муж несколько дней находился в командировке, из которой вернулся в очень подавленном состоянии. «Он только выполнял приказ», - повторяла жена человека - специалиста по “Градам” и “Смерчам”. Подавленное состояние офицера Цуканова объяснимо: сторона, на которую он делал ставку, проиграла, потерпела поражение, что в любом случае бросает тень на его репутацию военного.

Еще один офицер, Дмитрий Д. (фамилия известна редакции, но не приводится, поскольку родные братья этого человека служат в российской армии), проживающий на Западе Украины, окончил в свое время Орджоникидзевское высшее зенитно-ракетное командное училище войск ПВО имени генерала И.А. Плиева. На социальном сайте «Одноклассники.ру» он хвастал, что побывал во время боев на Кавказе. Как выяснилось, Дмитрий Д., уволившийся из армии еще два года назад в звании полковника, был завербован для действий на Кавказе за деньги, в чем признался. На сайте на Дмитрия Д. обратили внимание бывшие сокурсники по военному училищу, которые задали вопрос прямо:

- Ты как оказался в Грузии?
- Случайно. Судьба покидала.
- Ты во время боевых действий там был?
- Чуть-чуть, начало буквально - дня четыре. И уехал оттуда. (Все боевые действия на Кавказе тогда продолжались 5 дней, из-за чего получили название «пятидневной войны». - Авт.)
- Эти «Буки» с трезубцами взяли в трофеи. Может, даже те, на которых ты был?
- Там их море...
- Расчеты «Буков» были украинские или грузинские?
- Грузинские.
- Они же слабо обучены, как могли управлять?..

Интересно, что Дмитрий. Д., обучавший грузинских офицеров сбивать российские самолеты, противоречит сам себе. В другой электронной переписке он утверждает, что побывал в Грузии «советником... по техническим вопросам», поскольку «гражданскому проще», что «был там за месяц до катавасии». «Они купили у нас ЗРК “Бук”, так я ездил настраивать комплекс и готовил к сдаче... А красотища там какая!!! Народ-то классный, а правит им...», - сообщил все тот же человек. Когда говорит он правду, неизвестно. Вот и встречаясь с журналистами уже после вышеприведенных телефонных разговоров и переписки, он рассказал, что был в Грузии, но за год до войны (!).

Украинским гражданским специалистам (бывшим военным), нанятым Грузией для войны с Россией, обещали солидные деньги - по несколько тысяч долларов США. Но, как водится в таких случаях, в результате откатов и присвоений части «гонорара» наемников последним досталось всего лишь по 800 долларов.

ЭКСКЛЮЗИВ ЮЩЕНКО: КВАРТИРА ЗА СБИТЫЙ СУ

Одним из исполнителей из Украины, оказавшихся на острие противостояния на Кавказе, был также специалист по ракетно-зенитным комплексам бывший полковник Вооруженных сил Украины Юрий Полесский. Видимо, этот человек находится на особом счету у «оранжевых» властей, если после командировки на Кавказ, во время которой Полесский был в действующей грузинской армии, по эксклюзивному распоряжению Ющенко ему срочно, вне очереди, выделили квартиру в городе Стрый Львовской области.

Когда журналисты общались с этим человеком, его выдали эмоции. У Юрия Михайловича в прямом смысле тряслись колени. Нервно закуривая, он пытался как-то оправдаться, говорил невпопад. Он тоже получил инструкции о том, что надо все отрицать, но неожиданный визит журналистов застал врасплох. Моторная реакция, мимика показали его испуг. А когда прошли первые эмоции, заявил, что для него это не последняя война. Вопрос журналиста о том, не дрогнула ли его рука, нажимая на кнопку, поражая российский самолет, не вывел наемника из себя. «Какая рука? Правая или левая?» – цинично переспросил Полесский.

По словам нашего источника, этот офицер является хорошим специалистом, но любил «посидеть на стакане», то есть выпивал, за что был уволен из армии. Его супруга даже ездила к министру обороны Украины, просила восстановить мужа на службе. Полесского «помиловали», предложив съездить поработать в Грузию за деньги. Так офицер оказался на крючке, приняв участие в боевых действиях против России. Моральная сторона происходящего его уже не интересовала.

Кроме того, есть информация, что в украинском городе Луцке проживают два офицера, которые входили в расчет грузинского зенитно-ракетного комплекса С-200, из которого был сбит наш стратегический бомбардировщик Ту-22. По данным источника из силовых структур Украины, во время боевых действий в Грузии в составе грузинских сил ПВО действовали пять офицеров из Стрыйской бригады ПВО, около 10 человек из Уманской бригады. Всего в боях против российских войск и осетинского ополчения приняли участие 270 украинских военнослужащих, включая зенитчиков, артиллеристов и спецназовцев.

Через несколько дней после окончания боевых действий в Южной Осетии в сети Интернет была выложена запись, на которой видно, как два человека обыскивают тело сбитого российского пилота. «Говор, акцент людей и другие детали указывают на то, что они из Центральной или Восточной Украины. Это профессиональные военные, использующие профессиональные жесты. Один из них забрал пистолет пилота», - рассказал Аркадий Мамонтов.

УЧИТЕЛЯ И НЕПРИЛЕЖНЫЕ УЧЕНИКИ

Один из украинских офицеров, побывавших в Грузии, рассказал, что комплексы ПВО «Бук-M1» для продажи тбилисскому режиму были сняты с боевого дежурства на западных рубежах Украины, а точнее, на стыке границы Украины с Белоруссией и Польшей. В частности, отправка на Кавказ комплексов ПВО из воинской части, расположенной в районе Ковеля, привела к тому, что целое направление воздушного пространства в западной части Украины оказалось неприкрытым. Самое примечательное, что на Кавказ комплексы переправлялись вместе с личным составом. Так в Грузии и оказались украинцы из Луцка, Умани, Стрыя и других городов. Они обслуживали «Буки», проводили учебные стрельбы, «на пальцах» демонстрируя грузинским ученикам, как поражать российские самолеты.

В Комиссии по расследованию поставок оружия в Грузию Верховной рады Украины есть списки украинских военных специалистов, которые «на период начала вооруженного конфликта находились на грузинской территории». Согласно этим данным, во время боевых действий зенитно-ракетные комплексы «Оса-АКМ» и «Бук-M1», переданные Грузии Украиной, обслуживали десятки военных специалистов, среди которых: Дмитрий Пилипчук из города Шепетовка, Владимир Пономаренко из Харьковской области, Владимир Гопций из города Балаклея, Александр Миняйло из Киевской области, а также Валерий Кабанец, Виктор Вербицкий, Александр Паниматка, Николай Коптев, Роман Тихонов и другие. Как выяснили члены Комиссии Верховной рады Украины, перечисленные специалисты «Балаклейского ремонтного завода» вернулись в Украину спецрейсом МЧС Украины 13 августа, уже после окончания боевых действий на Кавказе. Примечательно, что подавляющее большинство из перечисленных людей - кадровые военные, ушедшие в отставку, но продолжающие работать по специальности.

С одним из них - выпускником Полтавского высшего зенитно-ракетного командного училища 1984 года - мне удалось связаться по телефону. Благо его данные, включая домашний адрес и мобильный телефон, оказались общедоступны в Интернете (после августа Миняйло потерял работу и разместил в сети свои данные). Александр, прослуживший в войсках ПВО 18 лет, признался, что находился во время боевых действий в командировке в Грузии, но посоветовал по всем вопросам обращаться в «Укроборонсервис» - организацию, которая его и посылала на Кавказ.

Комиссии удалось выявить и другие факты участия украинских специалистов в непосредственной подготовке грузинской армии. В частности, большегрузные автомобили КрАЗ, переданные грузинской армии по распоряжению Ющенко, обслуживали также украинские специалисты - Борис Ночовний и Владимир Тонковский. Часть этой техники была захвачена в результате рейда российских десантников и спецназа батальона «Восток» под Гори 11 августа. Украинским инженерам, судя по всему, удалось вовремя сбежать из зоны боев. Там же, под Гори, в районе селения Вариани, где располагалась база 4-й пехотной бригады Грузии, которая разбежалась в ходе боевых действий, российские военные захватили несколько десятков танков Т-72, которые поставлены в Грузию из Украины. Что самое интересное, вождению грузинских танкистов обучали опять же украинцы - работники Харьковского конструкторского бюро по машиностроению имени Морозова Анатолий Нефедов, Дмитрий Карпов и Андрей Новокрещенов, которым посчастливилось вернуться на родину уже после боев 14 августа 2008 года.

СПЕЦНАЗ УКРАИНЫ В ТЫЛУ РОССИЙСКОЙ АРМИИ

Отбор желающих повоевать с российскими миротворцами и осетинскими ополченцами шел не только в западных областях Украины. На самом деле многим предлагали через привычную систему вербовки контрактников в военкоматах. По данным источника в Киеве, через систему «добровольно-принудительной» вербовки прошло порядка 10 тысяч военнослужащих Украины. Справедливости ради стоит отметить, что у подавляющего большинства украинских военных хватило мужества отказаться от сомнительных предложений заработать на Кавказе, не стать иудой. Но некоторые поддались, решив банально заработать. И это осознанный выбор взрослых мужчин, связанных с армией и войной. Эти грамотные специалисты, некоторые из которых имели опыт боевых действий, знали, куда шли. «Оранжевая» пропаганда, годами промывающая мозги в Украине, сделала свое дело. Украинские офицеры отдавали себе отчет, что будут убивать российских миротворцев и осетин.

Еще в начале 2008 года стало ясно, что милитаристские усилия Грузии выльются в кровопролитие на Кавказе. Это прекрасно осознавали и в Киеве. Не случайно за несколько месяцев до вторжения грузинской армии в Южную Осетию министр обороны Украины Ехануров, атлантист по призванию, родившийся в России, по приказу Ющенко стал формировать на базе бригад спецназа Главного управления разведки Минобороны подразделения для переброски на Кавказ.

Есть документальные подтверждения тому, что в тылу нашей 58-й армии на территории Южной Осетии действовали разведывательно-диверсионные группы украинского спецназа. Эти люди хорошо знали русский язык, были одеты в военную форму со знаками различия российской армии. Под видом наших военных диверсанты проникали в пункты базирования частей и подразделений, действовали на дорогах, снимали информацию, захватывали языков, охотились за высшими российскими офицерами.

Удалось найти живого свидетеля - русского парня, гвардии младшего сержанта Владимира Ленского, который попал в плен к украинцам во время боев в Южной Осетии. «Урал» с Ленским отстал от колонны и заблудился в окрестностях Цхинвала. На обочине дороги военные увидели человека в форме российской армии. Ленский вышел из машины, чтобы спросить дорогу. На него и сослуживцев тут же накинулись и скрутили. Пленных привезли в штаб бригады спецназначения МВД Грузии, где их допрашивал человек, говорящий по-русски, которого наши солдаты посчитали русским. Им был офицер Главного управления разведки Минобороны Украины, которого пленные прозвали Хакером. Он допрашивал и бил пленных, давал указание грузинам бить, матерился, говорил сквозь зубы: «Ваш газ никому не нужен, Россия - империя зла». Хакер не скрывал своего происхождения, как и того, что ненавидит Россию и русских.

На самом деле в Южной Осетии произошло страшное - впервые после распада СССР власти Киева дали «добро» на участие своих военных в войне против России.

Слово Аркадию Мамонтову: «Хакер и те, кто был с ним, презрели все - любовь, веру, братство, родство между нами. Ему воздастся за то, что он издевался над русскими солдатами. Пленные рассказали, что видели и слышали снайперов-украинцев, говоривших по-русски, которые также воевали на стороне Грузии под Цхинвалом. Сейчас эти люди живут в Донецке, Ивано-Франковске, Львове, повоевав, ездzт в Москву. Это военные гастарбайтеры, которым наплевать - то ли в Буркина-Фасо убивать “черных” людей, то ли в Южной Осетии стрелять по русским. Это манкурты».

Во время боевых действий на Кавказе в августе прошлого года случалось, что родственники оказывались по разные стороны конфликта. Например, одним из командиров в группировке 58-й армии России в Южной Осетии был полковник Зайцев, а его брат готовил комплексы «Бук» в украинском городе Балаклее к отправке в Грузию!

То, что нас пытаются не просто разделить, а стравить, вызвав жертвы, стало понятно, когда мне позвонил двоюродный брат - ветеран войны в Афганистане Валерий Б. и признался, что ему также предлагали заработать в Грузии. Брат ответил отказом.

Ключевое участие в этих событиях принимала военная разведка Украины. Руководил процессом офицер-националист Виктор Гвоздь - специалист, знающий пять языков, который полностью подчиняется американцам, работая через разведструктуры США. 21 августа 2008 года Ющенко наградил орденом князя Даниила Галицкого, который, кстати, был русским патриотом, офицеров одного из отделов Главного управления разведки Минобороны Украины за «хорошо проведенную» военную операцию на Кавказе. Орденом Богдана Хмельницкого II степени был награжден начальник Национальной академии обороны генерал армии Украины Виталий Радецкий; орденом Богдана Хмельницкого III степени - начальник Генерального штаба - главнокомандующий ВС Украины генерал-полковник Сергей Кириченко и командующий ВВС Вооруженных сил Украины генерал-полковник Анатолий Торопчин. Кроме того, орденом Даниила Галицкого награжден начальник Главного управления разведки Минобороны Александр Галака. Аналогичным образом были отмечены и представители ПВО Украины. По сути, это награды за войну в Южной Осетии.

Ирония заключается в том, что Богдан Хмельницкий был гетманом, который боролся как раз против западных захватчиков, за объединение с Россией. Он понимал, что народ Украины и русский народ выживут только вместе, потому что это одно и то же, это родня. А сейчас орденом его имени награждают предателей, которые воюют против русского народа.

МОБИЛИЗАЦИЯ ПО ПЛАНАМ БЖЕЗИНСКОГО

В период войны на Кавказе в Украине была проведена скрытая мобилизация. Когда случилось большое наводнение в Карпатах, был объявлен набор резервистов. Такое совпадение! И под сурдинку, не вызывая напряжения у соседей, можно было провести все что угодно. Так и была проведена Украиной мобилизация резервистов 1-го и 2-го срока, которые отслужили недавно и не забыли своей воинской специальности и боевых навыков. Многим из них была предложена циничная альтернатива: либо бесплатно спасать своих граждан от потопа в Карпатах, либо за деньги помогать грузинам воевать с Россией. В среднем обещали по тысяче долларов. Суточные технических специалистов, ремонтировавших те же ЗРК «Бук», составляли 53 доллара.

«29 января 2009 года в русском переводе появилась статья Збигнева Бжезинского под говорящим названием “Украинцы - хорошие воины”. Этот ненавистник России, который спит и видит, как развалить нашу страну и стереть ее с лица земли, прямо призывает украинцев воевать против нас. Еще 15 - 18 лет назад это было невозможно даже представить, а сейчас нас к этому приучают. На Украине “оранжевые” продолжают формировать образ врага в лице России», - считает Аркадий Мамонтов. С этими словами трудно не согласиться, ведь нацизм в Украине культивируется специально, чтобы сделать нас, родственников, родных людей, врагами. Разницы между украинцами и русскими, олицетворяющими Русь, не существует. А в Южной Осетии был опробован в действии опыт их искусственного разделения и сталкивания. Наемников повязали кровью. Среди них были и украинцы, и русские - граждане Украины, которые воевали против русских людей. На этот счет собран достаточный материал, доказывающий, что совершены преступления против человечности, славянства, русского и украинского народов. Это требует тщательного расследования и максимального обнародования.

На самом деле на постсоветском пространстве развязана и спровоцирована ситуация затяжной гражданской войны. Сделано это теми и в интересах тех, кто желает видеть на месте России и Украины полностью подконтрольную территорию, обеспечивающую поставку сырья. Прийти, вторгнуться напрямую, целиком и полностью заняв эти просторы, у них не получается, потому что Россия готова защищать своих соотечественников, что и показали события в Южной Осетии.

Специальный корреспондент «Щита и меча» Юрий КОТЕНОК, Цхинвал - Львов - Москва


Нет слов, одни мысли... СУКИ ПРОДАЖНЫЕ!!!

Мде!!
Прочитал - огорчился.
Всё это скорее всего правда, но смущает одно - а не "руссофобское" ли это "промывание" мозгов.
Я, допустим, многому могу поверить и меня даже начал в каком то смысле "радовать" сегодняшний кризис:
Американцам сейчас не до травли России, не до поддержки Грызунии и даже не до ПРО в Европе. Эти гадёныши правда с кризисом сумеют разораться так, что опять весь мир ограбят, но может у них и не получится.
Будем надеятся, что всё же в той же Украине бОльшая часть населения психически нормальна и не пойдёт на нас войной!

Вы хоть понимаете, что пишете?
Хуже для кого? Для ющенко-тимошенко-януковича и иже с ними? Или для простых людей?
Как плохо должно стать? Довести людей до той точки, чтобы началась гражданская война?
Или политики раньше развяжут "победоносную" войну с Россией?

Т. е. Вы считаете, это хорошо, что украинцы так обнищают, что потом российские олигархи скупят всю украину на корню?
И будем вам счастье?





1. Я так понимаю, что в России выбирают не из тех, кто там представлен в списке, а тех, кого поддерживает народ.
И кого очень сильно любит.

2. Политик по своей сути обманщик. И он с трибуны говорит не то, что думает, а то, что ему выгодно в данный момент.
Понятия "логика" и "здравый смысл" к политике отношения не имеют.

Кстати, вопрос на засыпку для всех: Почему Россия не вступает в НАТО?
Сразу пропадает противостояние с западом.

ИМХО, это невыгодно определенным кругам именно в экономическом смысле, а все, что говорят политики - "лапша на уши"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А кажется при Ельцине собирались в Нато, но не взяли нас. А сейчас и подавно. Политический строй не соответствует европейскому стандарту. Украине - тоже долеко до стандарта, но они всё же поближе к нему будут.
А вступишь в Нато - так еще и все оружие, оборудование и амуницию поменять нужно.
А в принципе, объединятся с кем-то надо. Иначе через 10 лет Китай припрёт нас очень сильно.

Вот и надо с братьями-китайцами объединяться.Ведь мы же на века(60-е гг.)
И будем мы- Роскит или ещё как...

Ну, братья рассеяне почитал я ваш форум... Грустно и противно. Позвольте все таки изложить мнение и аргументы гражданина Украины, русского, с детства живущего в Киеве.
1. Отношение российских граждан к Украине и событиям происходящим в этой стране формируется средствами массовой информации России, которые полностью подконтрольны кремлевской администрации Путина проводящему последовательную антиукраинскую политику, целью которой является сохранение этой страны в зоне своего влияния и не допущении ее интеграции в ЕС и НАТО. Соответственно, все что слышат россияне об Украине по телевизору или из газет подается в изложении формирующем устойчивое негативное общественное мнение в отношении всего, что связано с Украиной, с ее историей и политикой . Все помнят о том, как освещала российская пресса события "Помаранчевой революции" - однобоко, искаженно с замалчиванием невыгодных политике Путина событий и фактов и с активным обсуждением других, когда не стыдились даже использования откровенно подтасованной и ложной информации. Как признавались позднее некоторые российские журналисты -передачу в которой содержались бы хоть какие-то позитивные оценки событиям в Украине просто не выпустили бы в эфир. Такова государственная политика - создание образа "Великой России", недопущение "цветных революций" на своей территории. Инакомыслие, оппозиция уничтожены как в сталинские времена. Результаты такой политики конечно сказываются на россиянах. У них просто нет возможности получать объективную не отредактированную информацию. Поэтому в ряде сообщений на форуме и пишут такие глупости, которые читать для украинца противно и оскорбительно.
2. О событиях в Грузии... Я ни в коей мере не оправдываю войну в каком бы виде она не преподносилась, но скажите мне пожалуйста, что сделал Саакашвили отличного от методов Путина в Чечне? Абхазия и Осетия - это территории Грузии. Чечня - территория России, которая захотела стать независимой. Когда Россия огнем и мечом прошлась по Чечне это называлось "внутренним делом России" и никто из мирового сообщества не смей вмешиваться. Когда же Грузия попыталась взять под контроль свои собственные территории также стремящиеся к "независимости", управляемые откровенно марионеточными режимами, Россия решила, стать жандармом, в своих конечно интересах, результатом чего стала оккупация этих грузинских земель под предлогом "защиты населения".
Конечно Саакашвили совершил непростительную авантюру, а грузины показали, что они умеют хорошо танцевать и пить вино, но воевать они не умеют. Но опять же информация о ходе этой войны для российских граждан подавалась неправдивая. У нас на Украине другое отношение к этой войне именно потому, что свобода слова в нашей стране позволяет получать информацию из разных источников и есть возможность отделять правду от лжи. Что касается приведенных на форуме статеек об якобы участии в войне украинских военных на стороне грузин, то это обыкновенное, заказное, бездоказательное, голословное вранье, даже смешно читать этот художественный вымысел. Что касается поставок украинского оружия в Грузию, так оружием торгуют во всем мире и никакими международными постановлениями Украине его продавать Грузии не запрещено. Напротив один из крупных торговцев оружием - Российская федерация. В связи с этим хочу задать вопрос а кто поставлал оружие абхазским и осетинским ополченцам? Откуда у этих горных бедных жителей оружие, обмундирование, вертолеты и артиллерия? Они купили их, продав мандарины на рынке в Москве? Факты говорят о том, что именно Россия подогрела, спровоцировала войну на Кавказе ставя своей целью устранение неугодного ей правительства Грузии. Но Россия, со своей косолапой устаревшей военной машиной объявила войну не Саакашвили а грузинскому народу и получила в результате не свержение грузинского лидера, а ненависть к России у всех грузин. Россия уже умудрилась испортить отношения со многими странами соседями. Сейчас же именно Россия, а не Украина постоянно инициирует и совершает действия и делает заявления в лице своих чиновников не соответствующие договору о дружбе между нашими странами.

А чему Вы удивляетесь ! За что ваши оранжевые пиндосовские жополизы боролись на то и напоролись. А как стали с Украиной по чесноку дружить без еврейских уловок ,так сразу плохими стали. Русскому языку нет ,телевидению нет ,ещё и голодом заморили ,а кто с фашистами дружил так вообще герой. У Украинских политиков амбиций больше чем возможностей. Короче деньги на бочку. Да и на Крым прав у Вас нет ,попозжа возьмём оплату за пользование.

Приведенная фраза очень порадовала, а то у нас нет ни Интернета, ни радио, ни головы на плечах, чтобы получать информацию из разных источников и анализировать ее. Хорошо, что на Украине с этим все в порядке (свобода слова и т.д.), даже запретили росийские ТВ-каналы, чтобы не портили "объективность".

В общем очень рад за своих земляков. А то я украинец "в изгнании"
Вы нас почаще информируйте "правильной" информацией о происходящем в мире, только на Украине знают всю правду о Чечне и о Грузии-Абхазии.
Еще меня давно волнует вопрос Фолклендских(Мальдивских) островов - кому же они все-таки должны принадлежать - Аргентине или Великобритании? Или все-таки Украине? Надеюсь в новых учебниках истории Уктаины этот вопрос решен в правильном свете.
Жду с нетерпением информации.

Ну чтож господин Барс, давайте по "чесноку" разберемся, не сваливая все в кучу:
"Русскому языку нет" - это Вы что имеете в виду? Я например русский, как и миллионы других граждан Украины, но ни мне ни любому другому человеку в нашей стране никто и никогда не запрещал общаться на языке который человек считает родным, ни в деловой жизни, ни тем более в быту. Другое дело, что государственный язык -украинский и делопроизводство осуществляется на украинскмо языке, знать который желательно всем людям, считающими себя образованными (как впрочем и английский). И ни кого эта "тяжелая обязанность" совершенно не напрягает, поверьте мне.
"Телевидению нет" - это Вы, конечно о российском. Так хочу Вас успокоить, русскоязычных (в т.ч. российских)каналов у нас валом на любую тематику. Что же касается нескольких кремлевских каналов прущих откровенную чернуху в адрес Украины, так любая уважающая себя страна просто обязана защищать свое информационное пространство.
"Голодом заморили" - это Вы так пренебрежительно отмахиваетесь от упоминания трагедии Голодомора, унесшим жизни миллионов украинцев! Это по меньшей мере цинично и жестоко. Господин Медведев, как и Вы тоже похоже учились по сталинским учебникам истории, где утверждается, что никакого голода небыло, а если и был, то виноват неурожай! А для того чтобы узнать правду достаточно сделать только одно - обнародовать секретные документы из архивов НКВД, КГБ и тогда нам не нужно будет вам что-то доказывать, вы и сами убедитесь, что это была спланированная, осознанная политика уничтожения украинского крестьянства, противившегося коллективизации. Так ведь нет, Россия этого не сделала, в отличие от Украины, и отсутствие фактов позволяет внушить населению выгодную трактовку истории. А правда состоит в том, что голод был вызван искусственно и украинский народ пострадал от него во много раз больше чем все вместе взятые другие регионы СССР. Я говорю украинский народ потому, что он коснулся не только украинцев, а и представителей других национальностей проживавших на территории Украины. Но господин Медведев не пожелал почтить память погибших страшной смертью и не рожденных поколений, высокомерно отказавшись принять участие в годовшине памяти жертв. А ведь сколько раз мы вам повторяли, что признание Голодомора направлено не против России, а против преступного тоталитарного сталинского коммунистического режима, оправдание которого, к сожалению,все чаще начинаем слышать в современной России...

Согласен во всем, кроме голодомора.
Вот тут как-раз украинская пропагандистская машина дала сбой. Голодомор, понятие общесоветское. И Украина тут стоит в одном ряду с Самарской, Воронежской, Нижегородской, Симбирской, Тамбовской, Царицынской(Сталинградской) и другими - областями.
На Украине любят козырять фактом, что у поселян, колхозников и хуторян не было паспортов, и их специально не отдавали на руки для свободного перемещения по стране. В тоже время в других республиках дело обстояло иначе, там паспорта выдавались чуть ли не попервому требованию. Все это мягко говоря" игра в одну калитку", иначе подтасовка фактов. Красивая легенда, не больше. Из Смоленской области например, уехать в Ташкент-город хлебный было также невозможно. Впрочем как и из других областей.
Это в период с 1920 по 1929 крестьянам можно было свободно передвигаться по стране. А вот когда начались первые попытки коллективизации, тут уж всем досталось на орехи. И украинцам и татарам, и мордве и русским.
И не надо кидать все в одну кучу, и как себе выгодно. Ваши ученые объединяют разные периоды истории. Где-то я слышал из ваших источников, что в голодомор "поднялись" мятежи на Тамовщине, и власти по-расстреляв уйму народу все-таки дали послабление. Но это же чушь. В какой голодомор?
А эти фотовыставки с подставными фотографиями, которые кочуют почему-то больше по русским районам Украины. Даже иностранцы признали факт полной лжи и фальши. На фотографиях - одно, а ваши выдают за другое.

Короче, много писать смысла нет. Просто дам совет, верить СМИ конечно надо, но примерно на 40-50%. А остальное...... как душе угодно.

Обидеть не хотел.

С тезисами по голодомору согласен, а вот с согласиться по остальным вопросам не могу..
Скажу кратко:
1) русский язык на Украине не запрещают, с ним борются, что предполагает соответствующие методы: принудительное закрытие русских школ, перевод на украинский язык всего чего можно и пр. С наличием этих фактов невозможно спорить, можно разглагольствовать только о масштабах этих процессов - это пожалуйста.
2) телевидение - то же самое, тезисы про "чернуху" и прочее тут не катят, есть один момент...мало кому (ой мало... ) в России интересно смотреть украинские каналы на украинском языке, поэтому их даже запрещать не нужно, а на Украине ситуация ровно обратная. Странно да? Что, люди на Украине так уж хотят посмотреть чернухи про свою родную страну? Или мож все таки собственное телевидение на Украине не айс, а?

Так и в России украинских школ тоже не пруд-пруди. Хотя Украинцев проживает мама не горюй.
Я согласился потому, что действительно, Государство имеет право на ограждение своих граждан от иного вмешательсва.
И не наше дело его, т.е. украинское государство, за это осуждать.
Это их внутренняя политика и к тому же неотъемлемая часть суверенитета.
Просто нам хотелось бы что-бы было именно так, как нам хотелось бы. Наподобие украинской трактовки голодомора. Вот хочется им, что-бы было так, хоть убей.

Да противно слушать уже........ Люди при чём ???

Да люди не причём. Нехрен было выбирать таких политиков,а коли выбрали ,так и не плачте что мы мол не причём. Только нужно не забывать за счёт кого живёт Украина. Сколько хохлов работает в Тюменской области ( "Хохло"-Мансийском А.О. ) ,какая доля украинского товара реализуется на территории России . Если Россия начнёт поворачиваться жопой к Украине , то думаю до Албании Хохлам не далеко будет.
У меня дядька (русский) на Украине в маленьком городе мером работает, так он говорит что им по барабану запреты , народ наставил спутниковых тарелок и смотрит Российское ТВ.

ЯРЧАЙШИЙ образчик ПРОМЫТЫХ мозгов... Даже дискутировать не хочу...

Global, уж простите, но вы не русский, вы украинский, да ещё с "померанчевым" окрасом...

Саакашвили-урод, Ющенко-урод, а кто хороший? Украинцы и грузины сами разберутся на своей земле! Нам бы соринку в чужом глазу найти. Где Россия-там полный срач, бардак и козни, всегда! Это все российское наследие, это все, то что Россия посеяла столетиями! Узбеки, таджики и т.д. едут сюда, потому что Россия их привязала к себе, нех теперь от них отнекиваться, "детей" не бросают! Почему то украинцы и латыши не навязывают здесь свой язык! А какого хрена Россия им русский язык навязывает, нах он там нужен?! Русский язык нам в России нужен, а лучше и английский. Охреневаю над вами товарищи, сколько злости и ненависти, против тех, кто Москву не любит. А кого мы любим, нам кто-нибудь нужен? Нет, и никогда не был и не будет! Создайте ветку про Путина, давайте в своем монастыре разберемся сначала! Чем Путин лучше выражается по СМИ, на всяких заседаниях?! Если Путин полуматерится-это по-нашему, мужик! А как Ющенко, так сразу ххххх?! Опомнитесь, оставьте людей в покое! Нас имеет Наша страна, а не Ющенко!

[quote name='Муслим' date='19.3.2009, 11:40' post='307193']
Саакашвили-урод, Ющенко-урод, а кто хороший? Украинцы и грузины сами разберутся на своей земле! Нам бы соринку в чужом глазу найти. Где Россия-там полный срач, бардак и козни, всегда! Это все российское наследие, это все, то что Россия посеяла столетиями! Узбеки, таджики и т.д. едут сюда, потому что Россия их привязала к себе, нех теперь от них отнекиваться, "детей" не бросают! Почему то украинцы и латыши не навязывают здесь свой язык! А какого хрена Россия им русский язык навязывает, нах он там нужен?! Русский язык нам в России нужен, а лучше и английский. Охреневаю над вами товарищи, сколько злости и ненависти, против тех, кто Москву не любит. А кого мы любим, нам кто-нибудь нужен? Нет, и никогда не был и не будет! Создайте ветку про Путина, давайте в своем монастыре разберемся сначала! Чем Путин лучше выражается по СМИ, на всяких заседаниях?! Если Путин полуматерится-это по-нашему, мужик! А как Ющенко, так сразу хххх?! Опомнитесь, оставьте людей в покое! Нас имеет Наша страна, а не Ющенко!
[/quote
Только Муслим не надо забывать , что нельзя кусать руку кормящего.

Добром-на добро, злом- на зло. Мы такие милосердные, что украинцев кормим? Прям так и кормим всех, не политики, а прям альтруисты! Своих бы накормить.

А "детей" никто и не бросает. Когда "дитя", решил пожить отдельно и самостоятельно, ему никто не мешал. Когда он решил пожить зи счет "дядюшки" соседнего, тоже не возражал "родитель". Но когда гордый отпрыск, в период трудный приходит к родителю за помощью и не с просьбой, но укором, хамством... Когда оно ("дитя") гадит на могилу своего деда, повторяя при этом "общеевропейские мантры", то "родитель просто обязан по мордасам надовать, чтоб не повадно было.

Да, у нас не сахар жизнь, да только демократия не насадистя сверху, а непеременно вырастит "снизу".

Таково моё видение...

Да, в России оч. много этнических украинцев (сам такой ), но мне не известны случаи их массового выхода на улицы с протестами против закрытия украинских школ или требованиями их открытия (что в зеркальном варианте имеется на Украине).
Конечно, это вопрос внутренней политики Украины, но есть и международно-правовые акты, обязывающие все государства соблюдать права человека, в том числе и право на родной язык.
Ну, да, России хочется, чтоб на Украине был порядок, но это вопрос нашей безопасности. Ну скажите, Вы бы хотели иметь соседа по квартире нормального или такого, который может в любой момент чего нить выкинуть? А если он, например, женат на Вашей родственнице, Вам бы было все равно как они там живут или бы вы все таки интересовались как у них там?
Я не оправдываю информационные перестрелки в СМИ и пр. моменты, которые имеются с обеих сторон (и наши некоторые тоже ведут себя, откровенно говоря неправильно), но руководство Украины в моем представлении... как бы сказать, "НЕ очень"!

+100

Согласен на все 100%.

Кстати, про соседа четко выразились! Точно, нам наср... на соседа, каждый живет сам по себе, многие друг друга знать не знают, не всегда здороваются даже! На родителей кладут многие(не все!), а уж на деда подавно! Потому я и высказался, что сначала в своем доме надо порядки установить, а потом соседями заняться, конечно если ты ему нужен(немаловажный фактор в отношениях). Т.е. на уровне лестничной площадки в подъезде, нам наср..., а украинцев жалко, понимаю, добрая душа. Глобально мыслим, далеко пойдем с таким разумом. Не надо никому ничего навязывать!

Классики наше всё...

СКИФЫ

Мильоны - вас.
Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы!
Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал.
Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир!
Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс.
Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам!
От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи!
Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся!
Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

А. БЛОК 1918 г.

Вот с этим согласн! России если она хочет чтобы ее называли "Великой Россией" нужно отказаться от поисков внешнего врага, от роли "старшего брата", "родителя", который "кормил" оказывается соседние государства. Наоборот, ну кому вы сделаете хуже если откажетесь от украинских поставок вам зерна, молочных продуктов, сыров, металлопроката, труб, авиационных двигателей и пр. Вы хотите покупать все это на ненавистном вам Западе по более высоким ценам? Конечно, Россия богата за счет своих запасов газа и нефти, только богатство это почемуто не отражается на жизни простых россиян! Займитесь своими внутренними проблемами: чудовищным расслоением общества, политической цензурой, чиновничьим беспределом и браконьерством, падением рождаемости, вырождением русской нации, повальным пьянством населения в российской глубинке от которого не спасает уже и кодирование... Мы бы очень не хотели чтобы Россия опять превратилась в "империю зла", отгородившуюся от всего мира. Украинцы, несмотря на "ненавись и злость" внушаемую кремлевскими карликами российскому населению, все еще сохраняют добрые чувства к России.