Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Система видеофиксации нарушений. Афера?
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Общение с ДПС и др. госорганами
KeyZy
Прочитал интересную тему. Если это действительно правда, то меня поражает насколько обнаглели люди в погонах.

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=233776
Санечек
Цитата(KeyZy @ 19.12.2008, 11:04) *
t;line-height:100%">Информирую Вас, что в настоящее время на территории Российской Федерации автоматизированная система фиксации нарушений ПДД не создана и не эксплуатируется.


это КАК??? ведь кому-то штрафы по почте уже приходили? или все таки нет? ил это внеочередная деза наших властей....
KeyZy
Цитата(Санечек @ 19.12.2008, 11:16) *
это КАК??? ведь кому-то штрафы по почте уже приходили? или все таки нет? ил это внеочередная деза наших властей....



Штрафы люди уже оплачивают.

Но если система ещё не в эксплуатации, то не понятно на каком основании взимаются деньги.
Omega508
проверку данных производят и штрафы выписывают живые инспекторы. а система лишь регистрирует нарушение в соответствии с обновленными законами.
Шурик Жмурик
ТОЖе нифига непонятно shok.gif ?????????????????????????????????????????????????

Это получается ктото просто так государству деньги дарил ??? wacko.gif
Yurigun
http://wwwboards.auto.ru/gai/1036034.html
KeyZy
Цитата(Omega508 @ 19.12.2008, 11:32) *
проверку данных производят и штрафы выписывают живые инспекторы. а система лишь регистрирует нарушение в соответствии с обновленными законами.



Но в ответе на запрос написано, что эта система не работает.
То есть если она находится в тестовой эксплуатации, то взимать штрафы просто незаконно.
Kot177
Так на сколько я понимаю никто и не говорил, что система создана и эксплуатирется. Говорилось лишь о том, что запущены 3 камеры (или больше) В Москве в режиме так сказать отладки с последующим анализом результатов и доработки системы. Система будет считаться созданной, когда будут подписаны документы о вводе системы в экуплуатацию, а до этого еще нужно как следует ее отработать. Для чего и были выбраны всего три региона, где эта система работает в режиме тестовой эксплуатации (не помню как правильно это называется). Когда фиксируется нарушение, информация поступает "в центр", формируется постановление и направляется нарушителю. Когда будет все отработано, установлено минимальное количество камер, тогда и подпишут документы о вводе в эксплуатацию.

А вот платить или не платить я не знаю, т.к. не извествно как все оформлено, это уже пусть юристы думают. Но доказательство нарушения есть ввиде фото. 
Omega508
я так понял, что она зафункционирует полностью, когда начнет работать автономно. А пока никто не мешает инспекторам самостоятельно на основе данных с отдельных камер выписывать протоколы за нарушение ПДД.
Andrew_if
Сын сотрудника нашей конторы работает в ГАИ. Из его рассказов я понял, что сын сейчас как раз и занимается тем, что на основании записей автоматизированной системы выписывает штрафы.
alay
Цитата(Omega508 @ 19.12.2008, 14:51) *
я так понял, что она зафункционирует полностью, когда начнет работать автономно. А пока никто не мешает инспекторам самостоятельно на основе данных с отдельных камер выписывать протоколы за нарушение ПДД.

Или, наоборот, не выписывать wacko.gif
И вообще, как бывший компьютерщик, утверждаю, что любую систему можно перепрограммировать. Например, чтобы автоматически "не замечать" номера нарушителей из "особого списка".
Вот в чем уверен на 100%, так в том, что система именно так и будет настроена, а за попадание в список "неприкасаемых" будут брать о-о-очень нехилое бабло.
Andrew_if
Цитата(alay @ 19.12.2008, 14:25) *
Или, наоборот, не выписывать wacko.gif

Именно так и есть. Сейчас решение принимается тем самым инспектором, который отсматривает записи. Странно было бы предположить, что потом что-то в смысле особых списков изменится.
Kot177
Цитата(alay @ 19.12.2008, 13:25) *
...
Вот в чем уверен на 100%, так в том, что система именно так и будет настроена, а за попадание в список "неприкасаемых" будут брать о-о-очень нехилое бабло.


А зачем? Просто не направляется постановление и всё. Зачем платить нехилые бабки сразу, когда можно их отдавать по мере нарушений, в рассрочку так сказать  biggrin.gif .
vitaly
Я не видел ни одной квитанции в глаза, только разговоры, сам езжу по ТТК и МКАД и далеко не 60 и 100, часто пролетаю под блоками камер и ни разу ни гу-гу .....так что похоже что все это блеф. Как и камеры "самонаблюдения" у подъездов на которые потрачено 500 000 000 наших с вами денег из бюджета города. Господином Лужковым, тоже афера, а дороги на которые тратятся все больше денег а они лучше не становятся?!
осталось добавить вечное: МОЖЕТ ЭТО КОМУ НИБУДЬ НУЖНО?
ЗЫ На сегодня работает упрощенная схема : тренога с фоторегистратором через 200 метров гаец. все по закону-прибор обнаружил нарушение гаец- обнародовал, прямой связи гаец - водитель нет, обнаруживает- тренога, штраф пишет гаец! (потому что в треноге нет прорези!!!)
alay
Цитата(Kot177 @ 19.12.2008, 15:36) *
... Зачем платить нехилые бабки сразу, когда можно их отдавать по мере нарушений, в рассрочку так сказать  biggrin.gif .

А зачем покупают "блатные" номера?
В свете организации единой базы данных ГИБДД (где-то читал, но ссылку не нашел) попадание в список "неприкасаемых" очень даже обоснованно.
Если уж организовывать единую автоматизированную систему, то функции отлова нарушителей ПДД и, к примеру, должников по кредитам (ну или по штрафам) просто просятся на объединение.
Omega508
Цитата(alay @ 19.12.2008, 14:25) *
Или, наоборот, не выписывать wacko.gif
И вообще, как бывший компьютерщик, утверждаю, что любую систему можно перепрограммировать. Например, чтобы автоматически "не замечать" номера нарушителей из "особого списка".
Вот в чем уверен на 100%, так в том, что система именно так и будет настроена, а за попадание в список "неприкасаемых" будут брать о-о-очень нехилое бабло.

все гораздо проще - говорили, что типа систему нельзя подкупить, в этом ее плюс, что глаз камеры беспристрастен ко всем, но мало кто знает, что на любом фоторегистраторе есть кнопочка "Сброс", по мановению которой камера тут же "забывает" про определенного нарушителя. Вот и все. Зачем платить за какие-то списки, когда гораздо проще оплатить нажатие кнопочки pardon.gif
ALEX2005
Про камеры.
В конце октября 2008г. несколько раз ездил по Ярославке от МКАД до первой бетонки. туда-обратно.
В середине декабря на мое имя приходит почтовое уведомление о корреспонденции.
Зашел на почту. Поинтересовался, откуда письмецо. Показали- ОГИБДД г. Мытищи.
Спросили, буду получать? Неа. Ну и ладно.
Отзвонил своему знакомому гаеру, рассказал. "Прально, что не получил,"-сказал он.
Отлично. Забыли.

В феврале мчу по М4 в Москву из Ростова. Где-то на 100км Каширский пост. Тормозят, документы. Пойдем посмотрим по базе. Забивает. Выдает 300р. штраф. превышение 20-40км/ч. Хотя ни разу за скорость не составляли.
Все-таки впендурили в базу. Хотя вопрос спорный- в уведомлении в получении почты, в протоколе и постановлении моих подписей.
Одно радует через год сгорит автоматически.
Yurigun
Цитата(ALEX2005 @ 2.3.2009, 19:33) *
Про камеры.
В конце октября 2008г. несколько раз ездил по Ярославке от МКАД до первой бетонки. туда-обратно.
В середине декабря на мое имя приходит почтовое уведомление о корреспонденции.
Зашел на почту. Поинтересовался, откуда письмецо. Показали- ОГИБДД г. Мытищи.
Спросили, буду получать? Неа. Ну и ладно.
Отзвонил своему знакомому гаеру, рассказал. "Прально, что не получил,"-сказал он.
Отлично. Забыли.

В феврале мчу по М4 в Москву из Ростова. Где-то на 100км Каширский пост. Тормозят, документы. Пойдем посмотрим по базе. Забивает. Выдает 300р. штраф. превышение 20-40км/ч. Хотя ни разу за скорость не составляли.
Все-таки впендурили в базу. Хотя вопрос спорный- в уведомлении в получении почты, в протоколе и постановлении моих подписей.
Одно радует через год сгорит автоматически.


Штрафы надо платить или обжаловать. Дозабиваться можно до 20.25.
workweek
Цитата(Yurigun @ 2.3.2009, 20:22) *
Штрафы надо платить или обжаловать. .

Несомненно.

Цитата(Yurigun @ 2.3.2009, 20:22) *
Дозабиваться можно до 20.25

А что это такое?
Yurigun
Цитата(workweek @ 2.3.2009, 21:09) *
Несомненно.


А что это такое?


Это большая бяка:

Статья 20.25. Неуплата административного штрафа либо самовольное оставление места отбывания административного ареста

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный
настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы
неуплаченного административного штрафа либо административный арест на
срок до пятнадцати суток.
2. Самовольное оставление места отбывания административного ареста -
влечет административный арест на срок до пятнадцати суток
workweek
Цитата(Yurigun @ 2.3.2009, 21:17) *
Это большая бяка:

Статья 20.25. Неуплата административного штрафа либо самовольное оставление места отбывания административного ареста

Да, бяка большая. Но если человек уведомления о штрафе не получал, то и неуплаты нет, так?
Командир БЧ-2
Цитата(workweek @ 2.3.2009, 22:33) *
Да, бяка большая. Но если человек уведомления о штрафе не получал, то и неуплаты нет, так?

Я думаю, здесь как с налогом на авто-почта приняла отправление, значит вручено адресату.
workweek
Цитата(Командир БЧ-2 @ 2.3.2009, 22:36) *
Я думаю, здесь как с налогом на авто-почта приняла отправление, значит вручено адресату.

Любой адвокат такое обвинение вмиг уничтожит.
А у меня, например, почтовый ящик сломан. Или пионЭры подожгли.

Кстати, а доказательства того, что почта приняла, существуют? Или всё основывается на принципе "так должно быть по инструкции, потому так оно и есть на самом деле"? smile.gif

Это я не к тому, что штраф платить не надо. Просто хочется понять логику наших законодателей.И заодно свою линию поведения, если ничего по почте не получал, а за мной пришли полмесяца меня нахаляву кормить.

Не далее как три дня назад вынул из почтового ящика телеграмму, адресованную в мой номер квартиры, но в другой корпус. Хотя телеграмму-то уж точно должны под роспись вручать.
Ксива на штраф тоже может к соседям попасть, а сидеть мне diablo.gif
Командир БЧ-2
Цитата(workweek @ 2.3.2009, 22:42) *
Это я не к тому, что штраф платить не надо. Просто хочется понять логику наших законодателей.

Не знаю, стоит ли это обсуждать. Просто адвокат будет стоить гораздо дороже. biggrin.gif
Yurigun
Цитата(workweek @ 2.3.2009, 22:33) *
Да, бяка большая.


ОПЯТЬ 20.25
ИЛИ 15 СУТОК ЗА НЕУПЛАЧЕННЫЕ ШТРАФЫ.

Эпиграф
"Штрафы должны быть либо уплачены, либо обжалованы"

В настоящее время ГИБДД Екатеринбурга проводит очередную кампанию по взысканию штрафов с водителей. Я бы, откровенно говоря, даже поддержал усилия руководителей ГИБДД, т.к. считаю, что штрафы должны быть либо уплачены, либо обжалованы. Но имеется несколько больших НО.
Во-первых, несколько убивает, что ГИБДД вместо постоянной целенаправленной работы по взысканию штрафов занимаются кампанейщиной обращая внимание на данной участок работы 1 раз в год. В во-вторых, данная работа проводится с много численными и грубыми нарушениями требований законодательства. Впрочем, давайте посмотрим, что по этому поводу говорит закон.

Как все должно быть по закону.
Согласно части 1 статьи 32.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) водитель обязан оплатить штраф в течение 30 дней с момента вступления постановления в законную силу. Постановление вступит в законную силу, в общем случае, через 10 дней после его вынесения. Таким образом, если водитель на дороге получил от инспектора ГИБДД постановление-квитанцию, либо постановление о наложении штрафа было вынесено при рассмотрении дела ГИБДД или судом, и водитель не собирается обжаловать наложенный штраф, то у него есть ровно 40 дней, чтобы не нарушая закон оплатить данный штраф.
Если в ГИБДД спустя 30 дней (после 40 предоставленных водителю на оплату штрафа) не обнаружит у себя документа подтверждающего факт уплаты штрафа, то в соответствие с ч.5.ст.32.2 КоАП РФ ГИБДД должна направить материалы дела судебному приставу-исполнителю для принудительного взыскания штрафа. Кроме того, ГИБДД должна принять решение о наказания водителя за неуплату штрафа. Обращаю внимание, что ГИБДД в первую очередь должна отправить дело приставам и лишь затем (кроме того) наказывать водителя за неуплату штрафа. Таким образом, если бы ГИБДД планомерно и целенаправленно занималось бы данной работы, но в природе просто не могли бы появиться водителей с десятками неоплаченных штрафов. Безнаказанность развращает, а бездействие ГИБДД нельзя назвать иначе, как сознательное провоцирование водителей на неуплату штрафа. Из этого следует важный вывод: в том, что водитель оказался за решеткой из-за неуплаченных штрафов виноваты сотрудники ГИБДД не выполняющие свою работу, возложенную на них законом. И любой отсидевший водитель может по данному факту подать в суд на бездействие ГИБДД.
Сделаем еще одну "зарубку" из вышеприведенной статьи КоАП РФ: привлечь водителя к ответственности за неуплаченные штрафы могут не ранее, чем через 70 дней после вынесения постановления. Если штраф "моложе" данного срока, то привлечение водителя к ответственности будет незаконно.
Какое же наказание предусмотрено за неуплату штрафов. Согласно ч.2 ст.20.25 КоАП РФ неуплата административного штрафа в установленный срок влечет наложение штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного штрафа, либо административный арест на срок до 15 суток. Таким образом, если водитель не оплатил штраф в положенные 40 дней, то о становится потенциальным посетителем бомжатника для пятнадцатисуточников. Оплата штрафов непосредственно перед судом от наказания не спасет.
Установить наказание по данной статье может только судья. Рассмотрение дела должно происходить по месту жительства водителя.
Впрочем, давайте обратимся к другим статьям КоАП РФ. Согласно ст.4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения нарушения. Днем совершения нарушения (неуплату штрафа) следует считать сороковой день от вынесения постановления о наложении этого штрафа за нарушение ПДД.
Таким образом, наказать водителя за неуплату штрафа можно законным образом лишь в период с 70 до 100 дня с момента вынесения штрафа. Цифра 100 дней складывается из срока вступления в законную силу (10 дней), срока для уплаты штрафа (30 дней) и срока давности привлечения к ответственности (2 месяца приблизительно 60 дней). Все в сумме и дает 100 дней. В этой ситуации, не все судьи (а тем более ГИБДД) понимают, что если штрафу более 100 дней, то наказывать водителя уже нельзя. Разъяснения по этому поводу даны в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ).
.........................
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Я специально процитировал пункт из постановления почти целиком, чтобы его при необходимости можно было предъявлять сотрудникам ГИБДД и судьям.

Как все происходит на практике.
На практике инспектор ДПС при остановке водителя выясняет в ГИБДД наличие неуплаченных штрафов. Если данный печальный факт имеется, то водитель доставляется в ГИБДД, где составляется протокол по ст.20.25 КоАп РФ за неуплаченные штрафы, а затем водителя везут либо в суд, если судья принимает в данный момент, либо в РУВД, где помещают в "обезьянник" до суда.
С точки зрения закона сотрудники ГИБДД действительно имеют право и доставить водителя в ГИБДД для оформления материалов дела, и задержать в последующем до суда на срок не превышающий 48 часов. Только следует иметь ввиду, что и доставление и задержание должно оформляться протоколами, водителю должны разъясняться его права, о факте задержания должно быть сообщено родственникам, на работу, защитнику и, ежели такие процессуальные действия совершены не были, то у водителя есть все основания написать жалобу на такого инспектора.

Что делать водителю в суде.
Если у водителя действительно есть неоплаченные штрафы, дата вынесения которых находится в диапазоне 70-100 дней, то на суде необходимо искренне раскаяться, посыпать голову пеплом и пообещать в дальнейшем не совершать подобных нарушений. Если судья поверит в ваше раскаяние она может не применять административный арест и ограничиться штрафом.
Если же водитель считает, что его привлекают к ответственности незаконно, что его штрафы либо уплачены, либо обжалованы, то на суде следует заявить ходатайство о том, что вы нуждаетесь в юридической помощи защитника. Судья обязана предоставить водителю возможность воспользоваться такой помощью, а именно: водитель должен найти защитника и оформить доверенность на него. Защитника, в принципе, можно найти в любой юридической конторе, которая занимается подобными делами. Там же и подскажут где и как оформить доверенность.
Вместе с защитником нужно ознакомиться с материалами дела. Факт вынесения штраф должен быть подтвержден не алфавитной карточкой, зачастую имеющейся в деле, а постановление о наложении штрафа, оформленном должным образом, на котором должна присутствовать подпись водителя, что он данное постановление получал. Далее все зависит от того, насколько вы и защитник сумеете убедить судью в незаконности и необоснованности предъявленных обвинений.

Что происходит со старыми неоплаченными штрафами
А что же происходит за штрафами, которые находятся за пределами 100 дней? Как я уже ранее писал, законным образом взыскать штраф имеют возможность лишь в том случае, ежели материалы дела направлены в службу судебных приставов до истечения 100-дневного срока. За пределами этого периода взыскать штраф не могут. Но водитель имеет возможность оплатить эти штрафы добровольно. Зачем это нужно водителю. Обратимся опять к КоАП РФ
Согласно ст.4.6 КоАП РФ водитель считается подвергнутым наказанию за нарушение ПДД в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания. Если штраф не оплачен, то постановление не исполнено лицо не оплатившее штраф считается подвергнутым административному наказанию. Данный факт является отягчающим обстоятельством при назначении очередного наказания.


Wilych ©
sannec
А есть возможность самому выяснить "есть ли на тебе правонарушения, снятые видео- или фото-камерой"?
Вот допустим я подозреваю, что меня сфотала камера в какой-то момент, когда я что-то мог нарушить. Проходит допустим неделя, месяц... "письма счастья" нет. Но оно могло не дойти, потеряться, мало ли что. А в БД ГИБДД я - нарушитель, уклоняющийся от штрафа.
Bargamot
Цитата(sannec @ 31.8.2009, 20:02) *
А есть возможность самому выяснить "есть ли на тебе правонарушения, снятые видео- или фото-камерой"?


У нас в ГИБДД есть такое окошко, где томная дэвушка пробивает по базе и выписывает сумму, на которую висит штраф.
Или вычеркивает из базы, если привез квиток.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.