Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отчет. Ремонт обогрева бокового зеркала.
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Обмен опытом > Вопросы по электрике
Страницы: 1, 2, 3
KoBrA
Приветствую.
Итак, я обнаружил, что не работает обогрев водительского зеркала. Поиск по форуму дал однозначный ответ - менять зеркало на новое, номер 7701 054 752. В existe данное зеркало стоит 1600 руб.
Однако, любопытсво взяло верх и я решил разобрать зеркало и посмотреть, что там перегорело.
1. Снимаем зеркало
Опускаем зеркало максимально вниз. Сверху вставляем рычаг в щель и потихоньку тянем рычаг вверх, зеркало отщелкивается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Затем снимаем разъем питания обогрева. Снимается неохотно, я использовал две отвертки - одну просунул между разъемом и корпусом зеркала, а второй вытягивал разъем.
2. Разбираем зеркало.
Это самый долгий процесс, т.к. нужно оторвать зеркало от двухстороннего скотча smile.gif
Нагреваем зеркало феном, отверткой отрываем зеркало от скотча. Я сначала прошелся отверткой по периметру, потом просунул в щель линейку, так лучше отрывается smile.gif
Вот что получилось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(что тут перегорело мне увидеть не удалось pardon.gif)
3. Очищаем зеркало.
Для очистки я использовал лезвие от строительного ножа:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так же можно обезжирить поверхность и удалить остатки скотча. Я использовал жидкость для снятия лака smile.gif
4. Укладываем проволоку
Понадобится где-то 3 метра тонкой проволоки. Тут я возился дольше всего, т.к. проволока была в смотана в запутанный клубок и я ее распутывал часа два. Моей проволки не хватило.
Места изгиба проволоки закрепляем кусочками двухстороннего скотча:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
5. Наклеиваем скотч. Сначала клеим посередине, затем отклеиваем кусочки, держащие изгибы проволоки и заклеиваем остальную поверхность.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
6. Склеиваем зеркало и пластиковый корпус не забыв просунуть концы проволоки в отверстие корпуса
7. Зачищаем концы проволоки и припаиваем к разъему
8. Вставляем собранное зеркало на место
9. Проверяем работу good.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
mvkuz
Цитата(KoBrA @ 24.4.2009, 12:55) *
Поиск по форуму дал однозначный ответ - менять зеркало на новое, номер 7701 054 752. В existe данное зеркало стоит 1600 руб.

Недавно в Ренаультре поменял нагревательный элемент за 780 рублей. Несколько минут и никакого геморроя.
sedoi_73
Цитата(mvkuz @ 24.4.2009, 13:11) *
Недавно в Ренаультре поменял нагревательный элемент за 780 рублей. Несколько минут и никакого геморроя.


Если человеку нравится всё делать самому-то это только зачёт! good.gif
mvkuz
Цитата(sedoi_73 @ 24.4.2009, 13:27) *
Если человеку нравится всё делать самому-то это только зачёт! good.gif

Тут из-за замены ламп ближнего света такой спор разгорелся. За ремонт зеркала Командир БЧ-2 вообще Вас замочит biggrin.gif
Vinny
Если руки растут не из заднего прохода и есть свободное время, то зачем платить деньги?
Tonyo
я брал зеркальный элемент в автомире за 1000р ..заменил сам...старое отщелкнул - новое защелкнул дел на пару минут. Но автору зачет однозначно ! Кстати не хотите себе в зеркало повторитель поворотника светодиодный ?

http://www.led119.ru/blog/INSTALLATION/15.php

al78rus
Цитата(Tonyo @ 24.4.2009, 13:51) *
Кстати не хотите себе в зеркало повторитель поворотника светодиодный ?

Забавная хрень. По глазам не бьет в темноте?
Tonyo
Цитата(al78rus @ 24.4.2009, 14:01) *
Забавная хрень. По глазам не бьет в темноте?


не знаю, не ставил ...у жипов видел такие, вроде нормально, хотя в полной темноте где нить за городом хз )
KoBrA
Цитата(Tonyo @ 24.4.2009, 15:51) *
я брал зеркальный элемент в автомире за 1000р ..заменил сам...старое отщелкнул - новое защелкнул дел на пару минут. Но автору зачет однозначно ! Кстати не хотите себе в зеркало повторитель поворотника светодиодный ?

http://www.led119.ru/blog/INSTALLATION/15.php

Нееее, на это у меня терпения точно не хватит.
Vinny
Цитата(Tonyo @ 24.4.2009, 14:06) *
не знаю, не ставил ...у жипов видел такие, вроде нормально, хотя в полной темноте где нить за городом хз )

ИМХО глупость! ночью, да и днем функциональность зеркал будет никакущий, зачем мне видеть моргающие диоды вместо машин справа и слева? pardon.gif
xta64
Цитата(mvkuz @ 24.4.2009, 13:11) *
Недавно в Ренаультре поменял нагревательный элемент за 780 рублей. Несколько минут и никакого геморроя.


А я зимой в южнопортовом рынке в москве вообще за 300рэ купил(неоригинал итальянского производства) 


Автору респект за отчет
Сергей 972
та же проблема с тем же зеркалом, поскольку кризис крепчает, непременно исполню, автору - респектище good.gif
ValeryK
Цитата(Tonyo @ 24.4.2009, 15:51) *
Кстати не хотите себе в зеркало повторитель поворотника светодиодный ?


Не понял пользу даного девайса?

Когда повторитель снаружи зеркала, чтобы видели другие - понятно.
А внутри, чтобы мешать себе видеть в зеркало другие машины - ????????????????????????
plague
Ну и ну... Смотри осторожно, а то придётся из эпоксидки отливать формочку в виде корпуса для зеркала... Температура нагрева какая? Предохранитель поставил на своё творение, рассчитанный чтоб не спалить себе всё и вся?
BerkutAS
Цитата(KoBrA @ 24.4.2009, 13:55) *
 


Идея хорошая, но есть пару вопросов


сопротивление подбиралось? или просто провод приклеел.

почему 3 метра?

проволока медная?

Ток замерял?
KoBrA
Цитата(plague @ 24.4.2009, 22:00) *
Ну и ну... Смотри осторожно, а то придётся из эпоксидки отливать формочку в виде корпуса для зеркала... Температура нагрева какая? Предохранитель поставил на своё творение, рассчитанный чтоб не спалить себе всё и вся?

Температуру не знаю, но зеркало сохнет быстрее, чем оригинал. Штатный предохранитель рассчитан на меньший ток и то не сгорает.
KoBrA
Цитата(BerkutAS @ 24.4.2009, 22:23) *
Идея хорошая, но есть пару вопросов


сопротивление подбиралось? или просто провод приклеел.

почему 3 метра?

проволока медная?

Ток замерял?

Сопротивление не подбирал. Я сделал почти так же как было в оригинале: тонкая медная проволока, уложенная змейкой. Диаметр точно сказать затрудняюсь, думаю 0.1 мм.
Проволоки с таким же диаметром у меня не было, поэтому уложил проволоку немного потолще - отсюда более быстрый нагрев.
3 метра это с запасом, т.к. 2 метра мне не хватило для равномерной укладки.

Вообще, проще купить оригинал и поменять за 5 минут.
Если сгорит предохранитель, так и сделаю smile.gif
Владислав
На днях очумелые ручки тоже починили зеркало, только алгоритм изменил, скотч сначала был наклеен на пластиковое основание. На него была уложена проволока (гараздо удобнее и ровнее, т.к. она прилипает к нему) затем сверху уже приклеен зеркальный элемент.
KoBrA
Цитата(Владислав @ 12.5.2009, 12:49) *
На днях очумелые ручки тоже починили зеркало, только алгоритм изменил, скотч сначала был наклеен на пластиковое основание. На него была уложена проволока (гараздо удобнее и ровнее, т.к. она прилипает к нему) затем сверху уже приклеен зеркальный элемент.

Так действительно удобнее good.gif

Недавно моё зеркало треснуло pardon.gif Причину так и не выяснил (обогрев не включал). Заказал в новое екзисте.
Отремонтированное зеркало греется быстрее и сильнее, через минуту рукой невозможно прикоснуться. Вывод: проволоку необходимо брать как можно тоньше.
Dima-san
не греется правое зеркало, видимо сгорел нагревательный элемент, кто-нибудь знает номер запчасти, или где купить?
Dima-san
поменял в номере 7701 054 752, последн. цифру на "3", вроди говорит что "Стекло зеркала заднего вида правое" - это оно?
они все с подогревом, или бывают без?
Belkin
Цитата(Dima-san @ 11.11.2009, 3:43) *
поменял в номере 7701 054 752, последн. цифру на "3", вроди говорит что "Стекло зеркала заднего вида правое" - это оно?
они все с подогревом, или бывают без?


Я менял себе зеркальный элемент месяц назад: на сервисе сказали (хотя заказывал не у них), что сейчас без подогрева эти элементы не поставляются. Можно найти только неоригинал.
Dima-san
так, ну это хорошо, потому как мне нужен с подогревом
Dima-san
собаки, заказал стекляшку в экзисте, за 700р (оригинал), а они сняли заказ и предлагают купить уже за 1500р)))
сделаю сам, если совсем нечего делать будет, какой диаметр проволоки нужен, какая длина, и из какого материала эта проволока должна быть?
XANIX
здесь вроде ещё старые цены остались, но ждать правда долговато.
http://www.interparts.ru/search/?code=4327831&crs=1
Golova
Для опытов могу отдать старое зеркало
bigblack
Господа дошли руки до ремонта нагревательного эл-та..))

Делал всё по подобию топикстартера, проводок тоже немного толще штатного, получилось всё достаточно быстро, довольный собой побежал ставить на место, но вот проблема Вышибает предохранитель и всё тут.................в чём загвоздка?(((((( мож чё не так сделал? хотя врядли
bigblack
на 10А(штатный 7.5А) пред не перегорает хотя и зеркало вроде тоже не греет(насколько быстро должно нагреться?)
Alexey_02
Цитата
. . . но вот проблема Вышибает предохранитель и всё тут.................в чём загвоздка?((((((

KoBra писал в посте #19
Цитата
. . . Отремонтированное зеркало греется быстрее и сильнее, через минуту рукой невозможно прикоснуться. Вывод: проволоку необходимо брать как можно тоньше.

Доказательство:
I=U/R
где,
I - сила тока, А;
U - напряжение, В;
R - сопротивление проводника, Ом.
R=[Rуд.*L]/S
Rуд. - удельное сопртивление проводника Const (Величина постоянная, зависит от металла проводника (Cu, Al)), (ом*мм2)/м; (Rуд."Cu"=0.0175, Rуд."Al"=0.03)
L - длина проводника, м;
S - сечение проводника, мм2.
Следовательно, I=[U*S]/(Rуд.*L)
Величины: U, Rуд. и L величины постоянные, то увеличивая сечения, увеличивается ток (вышибает предохранитель).
Но на самом деле еще и длина не как у оригинального нагревательного элемента.
Следовательно, вывод:
Просто надо после всех операций (укладки проволоки) подбирать еще и резистор (сопротивление) R = R1+R2
где,
R1 - сопротивление нагревательного элемента (укладываемой проволоки);
R2 - сопротивление резистора (дополнительное сопротивление).
В общем привести ток в цепи под предохранитель.
При последовательном соединении I=I1=I2=I3=I4 и т.д.
Цитата
plaque:
. . . Предохранитель поставил на своё творение, рассчитанный чтоб не спалить себе всё и вся? Предохранитель поставил на своё творение, рассчитанный чтоб не спалить себе всё и вся?
Опасно так делать. Можно спалить провода вне зеркала, из-за их нагрева. Это как перегруз сети smile.gif что-то типо того.
bigblack
померел сопротивление на работающем зеркале - 13.8 Ом, буду искать подходящую проволоку
То что поучилось у меня - 3 Ома ))))) (2,8 метра провода) Представте сколько метров такого провода мотать ещё пришлось бы)))
kds639spb
Сегодня все сделал в точности как писал первый автор,вечером проверю,отпишу,проволока где то 0.2 мм не медная,какая то специальная для нагрева,знакомый электрик подогнал...

Где менять предохранитель если что?smile.gif))
bigblack
Цитата(kds639spb @ 17.11.2009, 16:25) *
<br />Сегодня все сделал в точности как писал первый автор,вечером проверю,отпишу,проволока где то 0.2 мм не медная,какая то специальная для нагрева,знакомый электрик подогнал...<br /><br />Где менять предохранитель если что?<img src="style_emoticons/kolobki/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />))<br />
&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br />
Если всё ок будет, то знакомый электрик не найдёт ли ещё проволки на 2 зеркала............ну так может совсем случайно лежит где-нить, пылится <img src="style_emoticons/kolobki/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" /> ))))?<br />4 магазина объездил нет ничё подходящего и сил нет уже((((

Если есть возможность проверить сопротивление то циферки в студию )))
Sterx
Вообще странно. Если в бортовой сети 12Вольт, к зеркалу идёт никак не больше 12 вольт (врятли производители будут ставить трансформатор на зеркало). Сопротвление обогрева зеракала получилось 3 ома, значит через предохранитель идёт ток в 4 А. Почему перегорает пред. на 7.5 А?
Какие ещё цепи запитываются через него?
bigblack
Цитата(Sterx @ 17.11.2009, 19:21) *
Вообще странно. Если в бортовой сети 12Вольт, к зеркалу идёт никак не больше 12 вольт (врятли производители будут ставить трансформатор на зеркало). Сопротвление обогрева зеракала получилось 3 ома, значит через предохранитель идёт ток в 4 А. Почему перегорает пред. на 7.5 А?
Какие ещё цепи запитываются через него?


по мануалу только обогрев зеркал
Sterx
Цитата(bigblack @ 17.11.2009, 22:20) *
по мануалу только обогрев зеркал



Ты подсоедини к проводу подогрева зеркала последовательно резистор на 10 Ом smile.gif Вот тебе и будет суммарное сопротивление 13 Ом )))) И не нужно больше ничего наматывать )
kds639spb
Итак,мой опыт закончился!После установки специально полил водой оба зеркала,правое(не тронутое) по немногу высохло ,водительское зеркало половина высохла(которая ближе к водителю) а левая еле еле от тепла правой стороны,проехав минут 20 треснуло зеркало примерно в 2-х см от водителя точно по проволоке,опустив стекло попробовал коснутся зеркала,на месте трещины не коснуться пальцами как утюг.....запах горелого пластика....выключил обогрев.

Очень теперь хочется найти еще одну болванку и довести дело до конца,есть предположение как все сделать на ура,завтра буду напрягать электрика на работе,пусть тоже подумает...
kds639spb
А пока вопрос господа,у кого нить есть не нужное зеркальце?
Sterx
Цитата(kds639spb @ 18.11.2009, 2:07) *
Итак,мой опыт закончился!После установки специально полил водой оба зеркала,правое(не тронутое) по немногу высохло ,водительское зеркало половина высохла(которая ближе к водителю) а левая еле еле от тепла правой стороны,проехав минут 20 треснуло зеркало примерно в 2-х см от водителя точно по проволоке,опустив стекло попробовал коснутся зеркала,на месте трещины не коснуться пальцами как утюг.....запах горелого пластика....выключил обогрев.

Очень теперь хочется найти еще одну болванку и довести дело до конца,есть предположение как все сделать на ура,завтра буду напрягать электрика на работе,пусть тоже подумает...


У тебя по проводу шёл слишком большой ток, выделилось много тепла, для рассеивания которого поверхности зеркала оказалось мало. Во первых, нужно постараться нанести проволочку равномерно на зеркало, повторяя рисунок перегоревшего обогрева, а затем уже подключать зеркало через дополнительные сопротивления, включённые последовательно с проволкой. Причём, сначала я бы взял сопротивление Ом на 15 (сопротивление рабочей нити подогрева), если всё будет нормально работать, то доп резистор умньшить до 10 Ом - думаю, будет самое оно.
globus64
Цитата(Vinny @ 24.4.2009, 12:44) *
Если руки растут не из заднего прохода и есть свободное время, то зачем платить деньги?


Но и дело-то даже не в деньгах, а в удовольствии pardon.gif biggrin.gif .
На Святогоре у меня тоже зеркала с подогревом были. Приятно пользовться результатом собственного труда.
Жаль, что времени на доставление себе удовольствий такого рода всегда не хватает... pardon.gif .
Автор - молодца good.gif hi.gif Жаль, что нет его на форуме почти 3 месяца pardon.gif .
kds639spb
То что я намотал,сопротивление получилось где-то 7.5 Ом
kds639spb
Решение принято,попробую объяснить на детском языке...

Итак,сначала замеряем какой выходит ток их зеркала,скорее всего 12В но береженого бог бережет....(прибор имеется)

После отматываем проволоки к примеру 2 метра,зажимаем с двух сторон,+ -,подаем тот самый ток(прибор опять таки есть) и просто трогаем как нагревается проволока,если сильно то минус перемещаем по проволоке дальше(от плюса) и так пока не найдем тот самый теплый уровень проволоки,после чего обрезаем и устанавливаем равномерно на зеркало...

Почему мы раньше об этом не подумали?
Очень хочется все исправить,есть у кого-нибудь не нужный левый элемент?ведь вот он ,выход...
BerkutAS
Цитата(kds639spb @ 18.11.2009, 17:21) *
Решение принято,попробую объяснить на детском языке...

Итак,сначала замеряем какой выходит ток их зеркала,скорее всего 12В но береженого бог бережет....(прибор имеется)

После отматываем проволоки к примеру 2 метра,зажимаем с двух сторон,+ -,подаем тот самый ток(прибор опять таки есть) и просто трогаем как нагревается проволока,если сильно то минус перемещаем по проволоке дальше(от плюса) и так пока не найдем тот самый теплый уровень проволоки,после чего обрезаем и устанавливаем равномерно на зеркало...

Почему мы раньше об этом не подумали?
Очень хочется все исправить,есть у кого-нибудь не нужный левый элемент?ведь вот он ,выход...

метод просто жесть,


извини не удержался pardon.gif .


важно еще не путать напряжение (В-вольт) и ток(А-ампер). smile.gif и в бортовой цепи при заведеном моторе  ~14В (+-0.5В).
Sterx
Цитата(kds639spb @ 18.11.2009, 17:21) *
Решение принято,попробую объяснить на детском языке...

Итак,сначала замеряем какой выходит ток их зеркала,скорее всего 12В но береженого бог бережет....(прибор имеется)

После отматываем проволоки к примеру 2 метра,зажимаем с двух сторон,+ -,подаем тот самый ток(прибор опять таки есть) и просто трогаем как нагревается проволока,если сильно то минус перемещаем по проволоке дальше(от плюса) и так пока не найдем тот самый теплый уровень проволоки,после чего обрезаем и устанавливаем равномерно на зеркало...

Почему мы раньше об этом не подумали?
Очень хочется все исправить,есть у кого-нибудь не нужный левый элемент?ведь вот он ,выход...


Ну да.. метод научного тыка... smile.gif
Вообще, лучше знаешь как сделай: Есть у нас рабочее зеркало с сопротивлением примерно 14 Ом. Напряжение от генератора 14 В,соответственно ток через обмотку - 1 А. Мощность обмотки получается равной 14 Вт. Соответственно 14-15 Вт может рассеивать наше зеркало. По этому, чтобы не гадать "сильно" или "несильно" греется зеркало, нужно просто рассчитать, чтобы новая обмотка давала на зеркало не больше 15 Вт, Излишки Опять же, можно убрать последовательно подключенным сопротивлением.
PS Трогать руками и определять сильно или не сильно, помоему както субъективно smile.gif
Удачи!
kds639spb
Цитата(Sterx @ 18.11.2009, 19:31) *
Ну да.. метод научного тыка... smile.gif
Вообще, лучше знаешь как сделай: Есть у нас рабочее зеркало с сопротивлением примерно 14 Ом. Напряжение от генератора 14 В,соответственно ток через обмотку - 1 А. Мощность обмотки получается равной 14 Вт. Соответственно 14-15 Вт может рассеивать наше зеркало. По этому, чтобы не гадать "сильно" или "несильно" греется зеркало, нужно просто рассчитать, чтобы новая обмотка давала на зеркало не больше 15 Вт, Излишки Опять же, можно убрать последовательно подключенным сопротивлением.
PS Трогать руками и определять сильно или не сильно, помоему както субъективно smile.gif
Удачи!



Откуда данные по поводу напряжения от генератора а также мощности обмотки?

Р.S. Удача не понадобится,зеркала нет!!!
BerkutAS
Цитата(kds639spb @ 19.11.2009, 0:05) *
Откуда данные по поводу напряжения от генератора а также мощности обмотки?

Р.S. Удача не понадобится,зеркала нет!!!

Школьный курс физика за 9класс. (упрошенно)


закон Ома для участка цепи (не содержащего источника тока): сила тока в проводнике прямо пропорциональна приложенному напряжению и обратно пропорционально сопротивлению проводника.

I=U/R.

R -нового зеркала выкладывали на пред страницах  14Ом

U - на всех лекговых машинах напряжение 12В(14 с генератора), на грузовиках в основном 24В.

поэтому получаем ток проходяший через зеркало  I=14/14 =1A

дальше  P(мощность)=      U*I       =         14*1=14Вт
TUSHILA
Цитата(KoBrA @ 13.8.2009, 9:27) *
Так действительно удобнее good.gif

Недавно моё зеркало треснуло
Отремонтированное зеркало греется быстрее и сильнее, через минуту рукой невозможно прикоснуться. Вывод: проволоку необходимо брать как можно тоньше.


Сопротивление однородного проводника постоянного сечения зависит от свойств вещества проводника, его длины, сечения и вычисляется по формуле:

R=ρ*L/S

где ρ — удельное сопротивление вещества проводника, L — длина проводника, а S — площадь сечения.

если возьмете проволоку тоньше,то зеркало лопнет моментально,т.к. с увеличением R возрастет температура
kds639spb
Достойные ответы...

А кто-нибудь знает где теперь купить зеркало в Питере,естественно не у дилера,туда звонил (1800 р. шт.)?
bigblack
Вчера на авторынке (Фучика) наткнулся на нагревательные элементы "3M" цена вопроса 200р. за штуку., т.к проволоки так и не нашёл, незадумываясь взял 2 шт., т.к зеркала были подготовлены(отодраны от пластика) монтаж элементов занял мин. 10 от силы )))) единственное пришлось перепаять разъёмы т.к. "папы" на элементах больше. В итоге всё отлично работает, стекло не перегревается, но достаточно тёплое)))
Вечером выложу фотки если кому надо.
LIROK
Конечно надо, выкладывай wink.gif
kds639spb
Выкладывай обязательно,Фучика у меня тут под боком!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.