Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: передача руля при простой письменной доверенности
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Общение с ДПС и др. госорганами
EvgenG
Добрый день.
возник вопрос : могу ли я, управляя автомобилем по простой письменной доверенности, передать право управления другому лицу(если сам буду находится в авто) ???

страховка оформлена на неограниченное число лиц.
Командир БЧ-2
нет.
plague
Если в доверенности оговорено то что ты можешь в своём присутствии, либо в чрезвычайных ситуациях или каких то иных передавать право управления, тогда можешь. Доверенность прочитай блин, что тебе там доверили то ты и можешь.
Fedka
нет, адназначна
Denis_vp
Почему нет объясните, постаянно езжу с женой на её машине по рукописной доверенности и она сидит взади с ребёнком, это что косяк и кто узнае, что в салоне сидит именно владелица авто?
Командир БЧ-2
Цитата(Denis_vp @ 30.10.2009, 15:08) *
Почему нет объясните, постаянно езжу с женой на её машине по рукописной доверенности и она сидит взади с ребёнком, это что косяк и кто узнае, что в салоне сидит именно владелица авто?

Человек - топикстартер- не хозяин. Он сам ездит по доверенности. Насколько мне известно, рукописная доверенность разрешает ТОЛЬКО управление. Выдачу доверенностей, те совершение действий с авто- НЕ РАЗРЕШАЕТ.
VVB
Управлять автомобилем может любой человек с ВУ, если  рядом с ним находится владелец или доверенное лицо, и не важно, какая доверенность. Здесь главное, что хозяин или его доверенное лицо присутствует. Но вот всякие осаго и каски действовать не будут.
Denis_vp
Цитата(Командир БЧ-2 @ 30.10.2009, 16:20) *
Человек - топикстартер- не хозяин. Он сам ездит по доверенности. Насколько мне известно, рукописная доверенность разрешает ТОЛЬКО управление. Выдачу доверенностей, те совершение действий с авто- НЕ РАЗРЕШАЕТ.

Всё дошло, не сразу понял тему топикстартера, как говорит молодёжь не вкурил biggrin.gif
Dmitray
может
Командир БЧ-2
ПДД РФ: 2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа — и на прицеп — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

С сидящим рядом с водителем человеком, имеющим РУКОПИСНУЮ ДОВЕРЕННОСТЬ на управление, не являющимся ВЛАДЕЛЬЦЕМ авто, гаец даже разговаривать не будет.
Dmitray
Цитата(Командир БЧ-2 @ 30.10.2009, 17:47) *
ПДД РФ: 2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа — и на прицеп — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

С сидящим рядом с водителем человеком, имеющим РУКОПИСНУЮ ДОВЕРЕННОСТЬ на управление, не являющимся ВЛАДЕЛЬЦЕМ авто, гаец даже разговаривать не будет.


Имеете ли вы право передать управление ТС лицу имеющему ВУ и вписанному в ОСАГО, не находящемуся в состоянии алкогольного опьяниния одним словом допущенному к управлению ТС, если вы находитесь с ним в одной машине (скажем на пассажирском сиденьи)?
- да. вы Собственник и владелец. находитесь рядом
Если вы в простой письменной форме выдаете доверенность мне на право управления ТС, то в ваше отсутсвие владелец я, но собственник вы. продать, сдать в аренду ТС я не могу. Потому как не имею права отраженного в доверенности (да и доверка там нужна нотариально заверенная)
могу ли я как владелец ТС в настоящий момент времени допустить Justera к управлению ТС т.к. сам ехать не могу - устал я , а Juster полон сил, трезв и вписан во все страховки?
если нет, то можно ссылку на правила\законы\акты?
VVB
2 КБЧ-2.

Не гони пургу. Как же тогда с рукописной доверенностью люди управляют без хозяина рядом? По-твоему рукопись дает только право управлять?  
Командир БЧ-2
Цитата(Dmitray @ 30.10.2009, 15:53) *
Имеете ли вы право передать управление ТС лицу имеющему ВУ и вписанному в ОСАГО, не находящемуся в состоянии алкогольного опьяниния одним словом допущенному к управлению ТС, если вы находитесь с ним в одной машине (скажем на пассажирском сиденьи)?

Только если Вы владелец. Пассажир с РУКОПИСНОЙ доверенностью на управление, владельцем не является. Доверенное лицо,имеющее ЗАВЕРЕННУЮ нотариально доверенность, может передать управление, если это оговорено в Доверенности, после того как он известит Доверителя об этом. Читайте ГК, иначе гаец нахреначит Вам такого в протокол, что загремите под панфары.
VVB
КБЧ-2, ты логически мыслить умеешь? Ты ездил с рукописной доверенностью или давал ее кому-нить?

Ну как ты себе представляешь ситуацию, когда дана рукопись только на управление? А как быть с хозяином, всегда с собой его возить?
Командир БЧ-2
Рукописная доверенность на право управления автомобилем

Доверенность на управление (и/или распоряжение) автомобилем

От других видов сделки доверенность отличается тем, что для её составления достаточно желания доверителя, при этом поверенный может даже не присутствовать при написании документа. Законодательство не ставит ограничение на количество представителей. Поэтому доверенность на право управления автомобилем может быть выписана сразу нескольким лицам.

Стандартной формой является рукописная доверенность на управление автомобилем. В доверенности на управление автомобилем должны быть обязательно указаны: дата составления, реквизиты доверителя и поверенного, круг полномочий. Заверять её у нотариуса не обязательно.
По желанию доверителя, доверенность на управление можеть быть удостоверена нотариально.

Полномочия на распоряжение автомобилем(продажа, снятие с учета, постановка на учет, перегон из-за границы), как правило, передаются на основании нотариально удостоверенной доверенности.
Исключительный случай — доверенность с правом передоверия. Её нужно заверять у нотариуса в обязательном порядке.

Доверенность на транспортное средство дает право поверенному:

- управлять ТС
— управлять и распоряжаться ТС
— перегнать, растаможить, поставить на учет

выполнять разовые действия:

- страховать, получать страховое возмещение, вести дела в суде по вопросу ДТП, проходить технический осмотр, отправлять транспортное средство в ремонт.

http://notarius-spb.ru/service/76.html
VVB
Цитата(Командир БЧ-2 @ 30.10.2009, 17:12) *
Рукописная доверенность на право управления автомобилем

Доверенность на управление (и/или распоряжение) автомобилем

От других видов сделки доверенность отличается тем, что для её составления достаточно желания доверителя, при этом поверенный может даже не присутствовать при написании документа. Законодательство не ставит ограничение на количество представителей. Поэтому доверенность на право управления автомобилем может быть выписана сразу нескольким лицам.

Стандартной формой является рукописная доверенность на управление автомобилем. В доверенности на управление автомобилем должны быть обязательно указаны: дата составления, реквизиты доверителя и поверенного, круг полномочий. Заверять её у нотариуса не обязательно.
...


Ну и? Если написать от руки только на управление, то хозяин д.б. всегда рядом. Например, жене. Сама ездить не сможет, а пьяного мужа-владельца или по гендоверенности пжл.


Ты опять не прав.
bavar
Если вы заняли пассажирское место, доверив управление автомобилем другому водителю, не внесенному в страховку, то при проверке документов инспектор оформит протокол по ст.12.37 п.1 КоАП – штраф 300 руб. Ваша задача перевести водителя во владельцы, тогда ст.12.37 п.1 неприменима. Приведенный ниже алгоритм может быть слишком сложен для инспектора, поэтому прибегать к нему стоит лишь в крайнем случае.</p>
<p>1. Прячем полис подальше, дабы исключить упоминание ст.12.37 п.1 КоАП и п.22 Правил ОСАГО.</p>
<p>2. Собственник автомобиля – это тот, кто записан в свидетельстве о регистрации транспортного средства. Владелец – тот, кто распоряжается автомобилем. И это не обязательно собственник, ведь собственник может написать доверенность, и у машины появится новый владелец. Заключение договора, например, безвозмездного пользования, также влечет возникновения права владения.</p>
<p>3. Доверенность – односторонняя сделка, договор – двухсторонняя.</p>
<p>4. В понимании ГК доверенность дает право совершать юридически значимые действия (сделки) от имени представляемого, и ничего более. Управление транспортным средством является действием фактическим, и потому никакого отношения к доверенности не имеет. Доверенность на право управление транспортным средством – притворная сделка, которая прикрывает основную. Основной может выступать договор безвозмездного пользования, аренды, купли-продажи. Ст.1079 ГК отражает именно эту позицию, т.н. бытовое понимание доверенности.</p>
<p>5. Новому владельцу автомобиля по закону «Об ОСАГО» дается 5 дней на оформление страховки (ст.4 п.2). </p>
<p>Итак, берете листок бумаги и с собственником машины пишите доверенность или договор безвозмездного пользования сегодняшним числом, и как новый владелец можете кататься 5 дней без страховки. Владелец машины по доверенности может выписать новую доверенность, но только у нотариуса. Без нотариуса он может заключить договор безвозмездного пользования, если это предусмотрено доверенностью.</p>
<p>В принципе можно и без написания документов, если собственник машины сидит на пассажирском сидении, т.к. отсутствие письменной формы не влечет недействительность сделки (ст.162 ГК). И, если оказались в такой ситуации, то именно так и пишите в протоколе: "Не согласен, т.к. у меня устный договор безвозмездного пользования от сегодняшнего числа. Закон «Об ОСАГО» ст.4 п.2 мне, как новому владельцу, дает право оформить страховку в течение 5 дней". (Пример: Дело №12-138/04 г.Санкт-Петербург 11.05.04 г. Московский федеральный суд)</p>
<p>Мнение ВС (Вопрос 52 за 4-ый кв.2005 г.): «…лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия». </p>
<p>Если автомобиль застрахован, но им управлял водитель, не внесенный в страховку, то страховая компания должна оплатить ущерб, а затем может выставить регрессивные требования к страхователю – Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16.01.07 г. № 44-B06-14.</p>
<p>Попутно, если пьяный хозяин машины едет на пассажирском сидении, то очень рекомендую перед поездкой написать доверенность на водителя, который будет управлять машиной, и передать ему «Свидетельство о регистрации ТС». Дело в том, что после остановки инспектором и требования документов, «Свидетельство о регистрации» хозяин будет вынужден показать вместе со своими правами, а передача документов пьяным водителем инспектору равносильна направлению на медицинское освидетельствование, и как следствие – лишению прав. Доказать в суде, что не он был за рулем, будет невозможно.</p>
<empty-line/>
Командир БЧ-2
Писателям , не умеющим читать:
Цитата(EvgenG @ 30.10.2009, 13:43) *
Добрый день.
возник вопрос : могу ли я, управляя автомобилем по простой письменной доверенности, передать право управления другому лицу(если сам буду находится в авто) ???

страховка оформлена на неограниченное число лиц.

Простая рукописная довереность НА УПРАВЛЕНИЕ (вторая строчка , шестое слово) не оформлена нотариально, следовательно, ПЕРЕДОВЕРИТЬ управление, не говоря о других действиях, человек не может. Любой гаец это объяснит.
plague
Чо за батву развели? Если в доверенности написано можно передавать то можно передать, если не написано, то нельзя. А нотариально заверенная по ГКРФ нужна только для совершения сделок, т.е изменение собственника. БЧ, может у тя там на падлодке какой другой ГКРФ но в Российском написано так. biggrin.gif
Командир БЧ-2
Цитата(plague @ 30.10.2009, 16:31) *
Чо за батву развели? Если в доверенности написано можно передавать то можно передать, если не написано, то нельзя.

Еще раз для писателей:
Цитата(EvgenG @ 30.10.2009, 13:43) *
Добрый день.
возник вопрос : могу ли я, управляя автомобилем по простой письменной доверенности, передать право управления другому лицу(если сам буду находится в авто) ???

страховка оформлена на неограниченное число лиц.


Прочитайте внимательно. Доверенность выдана на управление.
denis-b
Цитата(Командир БЧ-2 @ 30.10.2009, 17:35) *
Еще раз для писателей:

Прочитайте внимательно. Доверенность выдана на управление.


текст доверенности не приведён, поэтому мы не знаем на что выдана доверенность. Если человек управляет ТС по рукописной доверенности, то это ещё не значит, что доверенность только на управление.
Командир БЧ-2
Цитата(denis-b @ 30.10.2009, 16:41) *
текст доверенности не приведён, поэтому мы не знаем на что выдана доверенность. Если человек управляет ТС по рукописной доверенности, то это ещё не значит, что доверенность только на управление.

Вы можете сколько угодно пытаться спорить, но Вы спорите не со мной. Человек ясно написал- УПРАВЛЯЯ. Не РАСПОРЯЖАЯСЬ по доверенности, а управляя. Между этими двумя слова для знающих русский язык разница видна.
Diman1975
После прочтения сего, по-моему вопросов остаться не должно.

Что такое доверенность


В соответствии со статьей 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом (доверителем, представителем) другому лицу (поверенному, представителю) для представительства перед третьими лицами.
Доверенность - документ, в котором фиксируются полномочия представителя совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица (доверителя).
Доверенность выдается в письменной форме.

Требуется ли нотариальная доверенность на автомобиль
Гражданский кодекс предусматривает нотариальное удостоверение доверенности на совершение сделок, требующих нотариальной формы (ст.185 ГК РФ). В остальных случаях не требуется нотариального удостоверения доверенностей.
Поскольку закон не требует обязательного нотариального удостоверения практически всех видов сделок с автомобилем (договоры купли-продажи, мены, дарения, аренды, залога и др. с автомобилем могут совершаться в простой письменной форме, без нотариального удостоверения), то доверенности на совершение этих сделок также не требуют нотариального удостоверения.
Собственник автомобиля вправе выдать доверенность в простой письменной форме и его нельзя обязать заверить ее нотариально. Если она правильно оформлена и содержит все необходимые реквизиты, то лицо, которому она выдана, вправе ею пользоваться.

"Простая письменная форма" означает без нотариального удостоверения.
Поэтому доверенности, составленной в простой письменной форме, достаточно для предъявления сотрудникам ГИБДД - как при проверке документов на право управления автомобилем, так и для регистрации автомобиля, прохождения техосмотра и т.п.
Однако по желанию граждане могут нотариально удостоверить любую доверенность, не нуждающуюся в этом по закону.

Из истории вопроса - раньше нотариальная доверенность требовалась
У автомобилистов часто возникает вопрос - требуется ли нотариальная доверенность на право пользования и распоряжения транспортными средствами?
Ответ - нет, не требуется.
Действительно, Приказом Министерства юстиции РФ N 9-01-31-95 и МВД РФ N 165 от 9 марта 1995 года "О введении бланка нотариальной доверенности на право пользования и распоряжения транспортными средствами" вводилась обязательная нотариальная доверенность на специальном бланке.
Однако такое требование противоречило ГК РФ, не предусматривающему нотариальной формы для такой доверенности.
В настоящее время этот Приказ отменен.
Приказом Министерства юстиции РФ N 121 и МВД РФ N 562 от 11 сентября 1998 года "О признании утратившим силу Приказа от 09.03.95 N 19-01-31-95/65" .

Доверенности, требующие нотариального удостоверения
В отношении автомобиля доверенности должны быть нотариально удостоверены в следующих случаях:



доверенность, выдаваемая в порядке передоверия;



доверенность, выдаваемая на совершение сделки, требующей нотариальной формы.
Например, сама по себе сделка залога автомобиля не требует нотариальной формы, но если залог автомобиля производится для обеспечения обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, то нотариальное удостоверение доверенности на право такого залога требуется.

Виды доверенностей
Различаются три вида доверенностей:
разовая на совершение какого-то конкретного действия;
специальная на совершение каких-либо однородных действий;
общая или генеральная на управление имуществом, заключение договоров и т.д.
Под генеральной доверенностью понимаются максимальные полномочия, т.е. право продать, подарить, обменять автомобиль, снять его с учета в ГИБДД, поставить на учет в ГИБДД, следить за техническим состоянием автомобиля, проходить технический осмотр, получить причитающиеся собственнику деньги от продажи, передоверить и т.д.
Передоверить, т.е. лицо, имеющее право передоверия, вправе выдавать третьим лицам доверенности на данный автомобиль.

Под доверенностью на управление автомобилем, как правило, понимается передача права на собственно управление, прохождение технического осмотра, ремонт. Чаще всего доверенности на управление даются без права передоверия.

Срок действия доверенности
Максимальный срок доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение одного года (п.1 ст.186 ГК РФ).
Исключение - нотариальная доверенность, предназначенная для совершения действий за границей. Если она не содержит указания о сроке ее действия, то сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
Ничтожна - недействительна, не имеющая юридической силы.

Составление доверенности
В тексте доверенности (в отношении автомобиля) должны быть указаны:


место и дата ее составления (подписания), причем дата излагается прописью;

фамилии, имена, отчества (указываются полностью);

место жительства представителя и представляемого;

полномочия, передаваемые представителю (четко и максимально полно изложенные);

возможность или невозможность передоверия указанных полномочий;

основные характеристики транспортного средства, т.е. марка (тип), государственный регистрационный знак, идентификационный номер VIN, год выпуска, номер двигателя, номер кузова, цвет, серия, номер, дата выдачи паспорта транспортного средства и регистрационного документа и наименование организации, их выдавшей;

срок действия доверенности - обозначается прописью и не может превышать трех лет;

подпись лица, выдавшего доверенность.

Доверенность от имени юридического лица
Если доверенность выдается юридическим лицом, то указывается полное его наименование с указанием на его организационно-правовую форму, место его нахождения, а также должность, фамилия, имя и отчество лица, выдавшего доверенность и документ, на основании которого он действует от имени организации.
Доверенность подписывается руководителем или иным лицом, уполномоченным на это учредительными документами, с приложением печати этой организац (п.5 ст.185 ГК РФ ).

Полномочия, передаваемые представителю
В доверенности необходимо четко и максимально полно указать полномочия, передаваемые представителю. Рассмотрим на примерах.

Доверенность на право управления
В доверенности на право управления автомобилем нужно указать, какие дополнительные действия вправе совершать представитель: следить за техническим состоянием, быть представителем в ГИБДД при поведении техосмотра и т.п.

Доверенность на право распоряжения
В доверенности на право распоряжения автомобилем нужно указать, какие конкретно действия может совершать представитель: заключать договоры купли-продажи, аренды и т.д.

Доверенность с правом продажи
В доверенность с правом продажи автомобиля следует включить формулировку: "Доверенность выдана с правом продажи указанного автомобиля, получения денег за проданный автомобиль, снятия его с учета в ГИБДД, замены номерных знаков и номерных агрегатов, получения дубликатов регистрационных документов на автомобиль."

Прекращение действия доверенности
Действие доверенности прекращается (ст.188 ГК РФ) вследствие:


истечения срока доверенности;

отмены доверенности лицом, выдавшим ее;

отказа лица, которому выдана доверенность;

прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;

прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;

смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;

смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным или безвестно отсутствующим.
Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие.
Когда наступают правовые последствия прекращения доверенности
Правовые последствия прекращения доверенности наступают в тот момент, когда представитель узнал или должен был узнать о ее прекращении (п.2. ст.189 ГК РФ).

Предположим, что 1 февраля А отменил доверенность на продажу автомобиля, выданную Б, но об отмене доверенности Б узнал только 15 февраля. Тогда, если Б 10 февраля продал автомобиль, то эта сделка является законной, т.к. доверенность имела силу до того момента, пока Б не узнал о ее прекращении, т.е. до 15 февраля.

Отмена доверенности
Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность (п.1. ст.189 ГК РФ). Такая же обязанность возлагается на наследников лица, выдавшего доверенность, в случае его смерти.
По прекращении доверенности лицо, которому она выдана (или его правопреемники) обязаны немедленно вернуть доверенность (п.3. ст.189 ГК РФ ).
Например, доверенность выдана на управление (пользование) автомобилем. В случае отмены доверенности собственник автомобиля должен поставить в известность об этом представителя (то лицо, которому выдана доверенность) и "известных ему третьих лиц", т.е. в данном случае - соответствующее регистрационное подразделение ГИБДД.

Или - доверенность выдана на продажу автомобиля, в этом случае об отмене нужно известить также то лицо, с которым велись переговоры о продаже автомобиля.

Специальной формы, в которой должно быть сделано уведомление об отмене доверенности, закон не предусматривает. Можно сделать уведомление лично под расписку, извещением по почте с обратным уведомлением, а также с использованием телефакса, E-Mail и др. технических средств.
Можно сделать уведомление и через нотариуса. Такая официальная передача заявления необходима, если нужно зафиксировать сам факт передачи и/или сроки его передачи. По просьбе лица, подавшего заявление, ему выдается свидетельство о передаче заявления.

Зачем нужно уведомлять об отмене доверенности
Правовые последствия прекращения доверенности наступают в тот момент, когда представитель узнал или должен был узнать о ее прекращении (п.2. ст.189 ГК РФ ).
Поэтому лицо, выдавшее доверенность и отменившее ее, обязано сообщить об отмене.
Несоблюдение этого требования может повлечь для доверителя (или его преемников) нежелательные последствия, поскольку действия представителя считаются законными до того момента, когда он узнает (или должен узнать) о прекращении действия доверенности.

Например, если доверенность на продажу автомобиля отменена 1 июля, а представитель узнал об этом 15 июля, то сделка купли-продажи автомобиля, совершенная заключенная до 15 июля, признается действительной, и автомобиль переходит к новому владельцу. Аналогично, такая сделка признается действительной, если она заключена после смерти владельца и наследники своевременно не известили представителя о смерти владельца автомобиля и в связи с этим - прекращении действия доверенности.

Однако это правило не применяется, если третье лицо "знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось" (п.2. ст.189 ГК РФ ).

Например, покупатель знал о смерти владельца автомобиля, но все-таки купил автомобиль у представителя умершего владельца. Или - знал о том, что владелец автомобиля послал представителю письмо с уведомлением об отмене доверенности. В этих случаях сделка может быть оспорена владельцем автомобиля (или его наследниками). Для этого им нужно обратиться в суд с иском о признании сделки недействительной и доказать, что третье лицо (покупатель автомобиля) знало или должно было знать о прекращении доверенности.
denis-b
Цитата(Командир БЧ-2 @ 30.10.2009, 17:48) *
Вы можете сколько угодно пытаться спорить, но Вы спорите не со мной. Человек ясно написал- УПРАВЛЯЯ. Не РАСПОРЯЖАЯСЬ по доверенности, а управляя. Между этими двумя слова для знающих русский язык разница видна.

Спрашивавший человек не юрист, поэтому к его словам нужно подходить соответственно. Суть в том, что надо смотреть на текст доверенности. По рукописной доверенности без заверения нотариусом можно много чего доверить.


Кстати, вот интересный момент. В генеральной доверенности перечисляют очень много действий там и продавать, и представлять в суде, и выезжать за границу и т.д., но вот так сходу в паре экземпляров я не нашёл строк "передавать управление ТС третьим лицам в своём присутствии". Так можно ли это делать если это явно не прописано в доверенности?
MPS
Самый простой способ передать управление выписать ему доверенность от имени хозяина автомобиля и не парить мозг. И ни какой гаец не сможет доказать что доверенность вы выписали (а не хозяин) сами себе или кому то другому. Я так делал не раз. Довереность можно выписать на любом клочке бумаги! Главное чтобы страховка была без ограничений.
plague
БЧ, я уже два раза написал что зависит от текста доверенности, а ты всё управление, управление... Текст доверенности прочитай, мож аффтор йаду махнуфший и пропавший читать не умеет, может только приехал с гор. А ты всё упёрся в одно слово. pardon.gif

Судя вообще только по названию темы "передачу руля" открутил руль торксом на 45 и думает передвать его можно или нет, ему мож только руль нужно передать без педалей и ремня безопасноти. biggrin.gif
AnriSP
Цитата(MPS @ 30.10.2009, 18:01) *
......выписать ему доверенность от имени хозяина автомобиля и не парить мозг.

+1 Во Во! развели бодягу....
VVB
Цитата(AnriSP @ 30.10.2009, 18:04) *
+1 Во Во! развели бодягу....


Не, тут только проверяли КБЧ-2 на:


1. бестолковую упертость

2. страсть все оспорить

3. рвение всех обвинить в дуризме

4. да много еще в чем.

Все налицо как всегда.
denis-b
Цитата(Juster @ 30.10.2009, 19:07) *
Не, тут только проверяли КБЧ-2 на:


Не надо оскорблений. На мой взгляд мы пытались обсудить проблему. На мой взгляд вопрос непростой.

Давайте рассмотрим вопрос с генеральной доверенностью.

1. является ли "передача управления ТС третьему лицу в своём присутствии" передоверием?

2. часто фразы "передавать управление ТС третьему лицу в своём присутствии" в "генеральной" доверенности нет. Можно ли это делать?
VVB
Цитата(denis-b @ 30.10.2009, 19:27) *
Не надо ...


1. Передоверие - это передача авто третьему лицу по гендоверенности человеком, который сам ею управляет и пользуется по гендоверенности.


2. Распоряжение авто подразумевает передачу полномочий собственника на управление авто самостоятельно. 

Есть понятие расширенной гендоверенности. Вот там все расписывается. Если, например, в гендоверенности не будет пункта представлять интересы собственника в СК, по каждому страх случаю придется в СК ездить только собственнику.

Про оскорбления напиши и КБЧ-2. Мне администрация уже говорила, что Валера - идеал в реале, а я вам скажу, что я ваще белый и пушистый. Только не все меня знают.
EvgenG
Я всетаки склоняюсь к убеждениям Командир БЧ. придется самому рулить всю дорогу, или потделывать подпись владельца авто.
Доверенность написана на клочке бумаги примрно так: доверяю управлять, распоряжаться транспортным средством,быть представителем в ГИБДД, следить за тех состоян., расписываться за меня и выполнять все действия связанные с данным поручением.
VVB
Цитата(EvgenG @ 30.10.2009, 19:40) *
...


Если так написано в рукописи, то ты сам ничего не понимаешь, потому и склоняешься к убеждениям КБЧ-2. Он щас отказную напишет.


При такой доверенности ты можешь спать всю дорогу.

У тебя же не только клочок бумаги, а еще и доки на авто.
denis-b
Цитата(Juster @ 30.10.2009, 19:39) *
1. Передоверие - это передача авто третьему лицу по гендоверенности человеком, который сам ею управляет и пользуется по гендоверенности.

2. Распоряжение авто подразумевает передачу полномочий собственника на управление авто самостоятельно. 

Есть понятие расширенной гендоверенности. Вот там все расписывается. Если, например, в гендоверенности не будет пункта представлять интересы собственника в СК, по каждому страх случаю придется в СК ездить только собственнику.

Всё же эта ситуация похоже не описывается однозначно законами, как это часто бывает.

1. Но ведь когда собственник в машине, а за рулём водитель, то можно считать, что водитель управляет на основании устной доверенности собственника.


2. если честно эту фразу не понял.


Порывшись в инете нашёл такое соображение. А что собственно нарушается, когда мы имея доверенность (не важно нотариальную или рукописную) "передаём управление ТС третьему лицу". Так вот похоже единственное, что нарушается это пункт 2.1.1 ПДД

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан: 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:

...

документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа — и на прицеп — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

Стало быть если владелец имеющий доверенность сидит в машине, то никаких доп. документов не надо. А кто у нас владелец? Наверное тот у кого в доверенности написано "право распоряжаться". Вот только подозреваю, и интернет пестрит примерами, что нашим инспекторам задолбаешься это объяснять.
Командор
Цитата(MPS @ 30.10.2009, 18:01) *
Самый простой способ передать управление выписать ему доверенность от имени хозяина автомобиля и не парить мозг. И ни какой гаец не сможет доказать что доверенность вы выписали (а не хозяин) сами себе или кому то другому. Я так делал не раз. Довереность можно выписать на любом клочке бумаги! Главное чтобы страховка была без ограничений.

+1000000000! Сам так ездил не один год и машину продал по такой-же самописке. А КБЧ формально прав, оччччень прав. Ну и пусть живёт со своей правдой, флаг ему в руки! И электричку навстречу... biggrin.gif
VVB
Цитата(denis-b @ 30.10.2009, 20:13) *
...


Гайцы все отлично знают и зря придираться не будут.


1. Автомобилем может управлять любой чел бех всяких доверенностей, если собственник рядом. Главное, чтобы в ОСАГО было прописано : без ограничения водителей. По КАСКО такое не пройдет.

2. Распоряжаться авто по рукописи значит, что я могу нанять любого водилу, если в ОСАГО прописано "без ограничения", иначе ОСАГО будет из своего кармана.

Честно слово, слов нет.

Кста. Я хотел бы услышать, что сейчас скажет КБЧ-2, когда озвучена рукопись доверенности. А то какой-то гипноз от него.
plague
Вот вы ацкий отжиг устроили rofl.gif rofl.gif rofl.gif

В ГКРФ нет такого понятия как ген. доверенность rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Да да давайте подождём камрада из падлодки, он грамотный прочитает что написано в доверенности и раскажет что там написано своим последовтелям rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
petir
Доброго времени суток. Если Вы сами управляете ТС по доверенности на управление ТС в простой письменной форме, то Вы не можете передавать кому-либо управление ТС, даже если и страховка это позволяет. Только владелец (де-юре) этого ТС вправе давать доверенность на управление ТС в простой письменной форме лицу. А если Вы управляете ТС и в салоне находится владелец ТС, то и оформление подобной доверенности на управление не требуется.
P/S: Данный пост касается только доверенности на управление ТС, выполненной в простой письменной форме.

Цитата(petir @ 1.11.2009, 22:42) *
Доброго времени суток. Если Вы сами управляете ТС по доверенности на управление ТС в простой письменной форме, то Вы не можете передавать кому-либо управление ТС, даже если и страховка это позволяет. Только владелец (де-юре) этого ТС вправе давать доверенность на управление ТС в простой письменной форме лицу. А если Вы управляете ТС и в салоне находится владелец ТС, то и оформление подобной доверенности на управление не требуется.
P/S: Данный пост касается только доверенности на право управления ТС, выполненной в простой письменной форме.
ВВМ
Цитата(denis-b @ 30.10.2009, 22:13) *
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа — и на прицеп — в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;

Стало быть если владелец имеющий доверенность сидит в машине, то никаких доп. документов не надо. А кто у нас владелец? Наверное тот у кого в доверенности написано "право распоряжаться". Вот только подозреваю, и интернет пестрит примерами, что нашим инспекторам задолбаешься это объяснять.


Кто у нас владелец, написано в Федеральном законе от 25.04.2002 № 40-ФЗ "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ".

Владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;

Таким образом, поверенный, имеющий на руках доверенность только на право управления ТС, является владельцем транспортного средства.

Поскольку владелец имеет право в своем присутствии передавать управление ТС лицу, имеющему ВУ на право управления ТС соответствующей категории, а полис ОСАГО не ограничивает круг лиц, допущенных к управлению, то никаких нарушений в описанной топикстартером ситуации нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.