PS писал другу в аську, дублирую на форум

- (16:44:18 15/01/2010)
тут мысли у меня такие гы

- (16:44:29 15/01/2010)
взять маленький баллон с газом

- (16:44:53 15/01/2010)
и провести трубопровод до точки между фильтром и дроссельной заслонкой

- (16:45:08 15/01/2010)
и через редуктор открывать баллон

- (16:45:39 15/01/2010)
в итоге как бы смесь будет более обогащённой и запуск будет лучше и если топлива мало можно вентиль открыть и экономить топливо раза в 2

- (16:48:47 15/01/2010)
идея думаю хорошая



Кто что скажет?

Ну по опыту владения карбюраторным авто с газом могу сказать что, если не выработать весь бензин из карбюратора и включить газ машина глохла, то ли смесь слишком богатая, толи газ с бензином не горят.
В общем бестолковая идея, лучше купить авто с большим объемом двигателя.

Причём тут вообще ГБО? Я говорю о маленьком баллончике, чисто для более обогащённой смеси, во время запуска, аля если приспичило... Возможно и бредовая идея, но потрудитесь объяснить почему.

PS В магазинах продают аэрозоль который пшикаешь в фильтр и тачка в мороз лучше заводится...

Газ то какой будет Пропан -бутан?  Метан?




на основе эфира? типа "быстрый старт" его ОЧЕНЬ НЕ желательно использовать на машинах с пластиковым впускным коллектором, разорвать может на УРА

А какая принципиальная разница для движка пропан, метан или бутан? Думаю что проще достать, пропан наверно.

разница большая, для машин используют в массе только жва газа для постоянной работы

1. пропан -бутан, находится в балоне под давлением около 16 атм, в жидком виде. Для работы двигателя снижается давление газа до атмосферного через редуктор, при этом просходит большое поглощение тепла и редуктор сильно охлаждается. Поэтому на пропане машину зимой нельзя заводить(не рекомендуется), а редуктор подогревается тосолом(антифризом), а в момент заупуска он(антифриз) холодный и редуктор покроется льдом. 


Есть еще вариант, его ипользуют когда переводят авто на 100% на газ(обычно иномарки) для зимнего запуска используется "паровая фаза", тоесть газ забирается не в жидкой фазе(снизу балона, пропан тяжеле воздуха), а в паровой(вверху балона) как в домах каз плиты(от балона которые) работают. НО постоянно на паровой фазе не рекомендуется так как балон будет покрываться инеем, а греть его нечем.




Дальше. Просто так подать газ во впускной коллектор (как на карбыраторе, ГБО -1поколения) на машине с инжектором полный бред. Нодо ставить только 4(или 3) поколения (с своими форсункими, своми ЭБУ).

Газ легче конечно поджечь, НО если будет летний пропан бутан по его зимой будет поджечь не реально(холодный при запуске), и даже если будет зимний пропан бутан(обычный с ГАЗС) то его при -40 уже не поджечь.

2. метан -вобще не вариант в данном случае, используетсы в балонах в газообразном состояние под давлением 250атм, гемора много. Балоны дорогие. Само оборудование тоже. заправку фиг найдешь.

Для быстрого запуска идеально подходит ЭФИР, воспламеняется на ура. Раньше часто использовали для заводки дизелей, дял этого достаточно было поднести тряпочку с эфиром к воздузабору. 

В настоящее время продаются балончики с подобнными смесями, НО в случае с пластиковым впускным коллектором его может просто порвать, из-за хлопка в коллекторе. А постоянно на этом газе работать то мотору будет быстрая сметрть, прогорит все.

Потому что даже если держать пропан в баке не в сжиженном состоянии, то нужен какой-то алгоритм по которому его подавать.
На авто с гбо все просто там свои мозги и отдельные форсунки, поэтому смесь дозируется.
В случае с балоном и вентилем, если врезаться в коллектор, ну что я могу сказать, если газ будет под давлением как с заправки, то 16 атмосфер пойдут вам под капот, думаю бахнет здорово, когда открутите вентиль.

BerkutAS, респект и спасибо что разъяснил

Будем думать.

Он же написал

Ну да, прощелкал, все равно нужен алгоритм подачи газа.

Это только основа, там еще много тонкостей. Так что так с наскоку не сделать.

Да и просто так ставить газ, не устанавливая ГБО не смысла, да и не безопасно. При установке ГБО много защит стоит.


Даже если задатся целью установки газа, то запаска будет в багажнике(штатный газовый балон от мегана 2, под сиденьем ставится стоит 80тыср+ другой бензобак )
у нас в ЕКБ, 4 поколение ГБО(BRC) с балоном ТОР на 56 л стоит 25тыс р, заправку поставят в штаное место(в лючек). А за запупск на паровой фазе попросят еще пару тыс руб. Но повторюсь запуск на паровой фазе ставят в основном на машины которые не могут совсем ездить на бензине.(Это про пропан)

И тогда уже можно будет экономить.))) 25тыс р за установку окупятся за 30тыс км, потом экономия пойдет.

Когда говорил про бестолковость идеи имел примерно то же ввиду.

Идея то как раз не бестолковая, её развили и сделали ГБО...

Только ГБО сделали, не для обглегчения завода в минуса, а в первую очередь 


1 . Из-за экологии(В европе очень акутально + налог меньше на авто )

2. Ниже цена на газ (В европе очень большая разница в цене бензин-газ)

Но в той же франции машина на газу не проблема, вот тот же логан на газу

дизель от10400 евро
бензин от 7600евро
бензин/газ от 8900евро

а если немного развить и представить установку ГБО на дизель? первого или второго поколения. врезать клапан ( работающий от разрежения ) сразу за дросельной заслонкой, но отрегулированный таким образом, что бы давал ну скажем 25 процентов от необходимого количества.. что бы дизель и газ работали одновременно..дизель для поджига,а газ для экономии , экологии и быстрого прогрева. ... отработает ли автоматика ? есть ли на дизельных двигателях лямбда, которая корректирует обогащение - обеднение смеси ?
спрашиваю не из за скорейшего практического применения , а скорее что бы знать.. подискутировать, так сказать..


так вроде и меганы на газу бывают.. у меня на щитке приборов есть неактивный значок "gas" ( ну или как то так )

Бывают конечно, я просто логан, как пример привел. 







Да тут и дискутировать то особо нечего, все как говрится придумали.

На дизеля ставят газ очень давно, но только метан!

два варианта

1. полная передлка дизеля под газ, с установкой системы зажигания и понижения степени сжатия, но после этого дизель работать на ДТ уже не сможет. И этот вариант редок.

2. Самая распространення, установка дизель-газ. смесь подается в пропорции 30%солярка для поджега смеси и 70% газа(с пропорцией может немного ошибаюсь). При этом получается очень большая экономия, и ресурс дизеля резко возрастает.

Но никакого 1 и 2 поколения и впрыска в коллектор газа, только через свои газо форсунки и своим ЭБУ тоесть 4 поколение ГБО. 

Из-за большой стоимости оборудования и балонов(80-90тыс на леговое авто, из них 50 только на балоны) и малого запаса хода на одной заправке, система не распространена на легковых авто. Такое ставят на грузовики места под балоны много, масса балонов  также не критична, при этом расход у грузовиков очень большой(20-40литров а то и больше) и окупается быстро.

У нас в России делают несколько двигателей на дизель -газ на ковееере это камаз, ямз еще кто то. Также ставят такие двигателя на автобусы нефаз. 

Так же часто на дизель газ переводят дизельные электростанции(не маленькие конечно))), а большие) особенно актуально перевод таких электростанций при наличии трубы с газом))))))

Перевод дизелей и бензинок на МЕТАНЕ НЕ распространен в россии и обусловлено следующим
- дорогое оборудование
- малый запас хода на одной заправке (например ВАЗ 2101 с 2 балонами на весь багажник, имеет запас хода всего 200км)
-не развитая сеть ГАЗС, например в нашей области их всего 6!!!!!!!!!!!!!!!!!! а пропановских -СОТНИ!!!!!

Как интересно...

А если подпитку во время старта осуществлять смесью водорода и кислорода полученного электролизом?

прогремите на всю округу. )))


1. почему только метан?
2. про переделку под газ ( первый вариант ) я знаю.. но посути это уже бензиновый двигатель большого объема .. да и переделка дорога.. так переделывают, например двигатели катерпилер на резервных электростанциях.
3. чем плох , в данном случае, вариант с 1-2 поколением ? почему только форсунки ?
4. лямбда , или аналогичная бензиновой система обратной связи , на дизельных двигателях есть ? отработает ли эта автоматика снижением потребления солярки при поступлении " извне " дополнительной порции топлива ?

Чего это вдруг прогремлю то?

смесь уж больно гремучая)) кислород в чистом виде в впускной коллектор впускать опасно.. впрочем обосновать я это не могу.

Да не, в инете куча видиков про использование установок электролиза что бы подпитывать двиг через впускной коллектор.

1. можно и пропан бутан, но пропана будет меньше, а соляры больше. Почему пропан не ствят даже не скажу, но в массе на дизеля  ставят только  метан, у нас на пропане дизелей я не видел, хотя вру видел один раз на заправке дизельный автобус (правда он был буржуйский) а заправщик сказал  что у него все ГБО с завода и берет он за раз по 500литров

2. посути да, но у него КПД выше бензинового. Но это уже не газодизель, а настояший газомотор.

3. Дизель это не бензин, просто так подать газ неполучится

4. Про лямду не скажу, но все работает на ура.