Дерганье при троганье, шум в КПП в холодную погоду, способ лечения Опции

[vit1874]

После приобретения машины через некоторое время стал замечать, что после того, как заведу машину появляются скребущие звуки со стороны КПП, звук постепенно прогрессировал и особенно стал душераздирающим в серьезные морозы. При прогреве машины звук постепенно уходил, заменяясь любимыми рывками при троганье, о которых пишут уже два года. 

Начал допекать официалов, о чем писал в ветке /forum/index.php?showtopic=14479, поэтому подробности опущу, привожу конец истории, третий визит к официалам.

На этот раз официалов самих задело. Сняли коробку, ничего интересного не нашли, покрутили ее на электромоторе, звуков посторонних не было обнаружено. Зато все мое внимание привлек диск сцепления Valeo, который я и уволок домой на подробное рассмотрение. Диагноз:


Качество просто отвратительное. Из четырех пружин две прослаблены настолько, что просто болтаются, остальные две чуть лучше. Посадочная ступица тоже болтается. Соответственно при тряске диск звенит на все голоса. Положил его в морозильник, в результате пружины еще сильнее прослабились и звон при тряске намного усилился (узнаете симптомы холодной погоды?).

Положил в духовку с температурой +70 градусов, звон практически исчез. Как инженер-технолог по образованию делаю неутешительный вывод:

1. Качество пружин и других металлических деталей диска очень низкое и имеет очень большой коэффициент теплового расширения, что приводит к деформации плоскости диска и, соответственно, перегреву, дерганью при трогании о чем пишут в соседних ветках.

2. Диаметр диска (200 мм) явно мал для машины такого веса, поидее должен быть 210-220 мм.

Залез в интернет и занялся подбором диска на замену, на www.exist.ru выбор, в принципе, оказался большой. Самый интересный вариант пожалуй был бы EXEDY MBD064U, правда срок доставки большой, поэтому занялся поиском в родном городе и остановил выбор на NK119939 (Германия). Купил, 2300 руб (официалы предлагали Valeo за 6500), качество совершенно другого уровня, ничего не болтается, шесть пружин, что обеспечит более равномерное демпфирование при троганье, заклепки выполнены изумительно. Отвез сейчас официалам, в понедельник соберут, во вторник утром послушают и заберу. Надеюсь на этом история закончится и, возможно будет ответ на две ветки:

1. Рывки и дерганье при троганье.

2. Шум со стороны коробки в холодное время года при запуске после длительной стоянки.

==================================================================


Революция, которую все ждали, сегодня свершилась. С утра позвонили официалы и сказали, что шум в холодной машине теперь отсутствует и я могу ее забирать. Приехал, завел, действительно "любимые шумы", как и ожидалось отсутствуют полностью. Получил от официалов предписание: рекомендуется замена ведомого диска сцепления на оригинальный (установленный диск клиента толще). Естественно толщина таже, но они просто обязаны не допускать установки неоригинальных деталей без замечаний клиенту.

Более всего порадовался, когда поехал, сцепление работает плавно, рывки и вибрации исчезли полностью.

Таким образом проблема шума со стороны коробки в холодную погоду и рывки на прогретой машине при троганье имеют общую причину: некачественный диск сцепления Valeo в турецком исполнении о чем писал выше. Лечатся обе причины заменой ведомого диска сцепления на качественный аналог, все остальные описанные случаи про качество бензина и снятые поддоны для охлаждения сцепления лишь частности.

Меган II, Экстрим, 1.6л, двигатель К4М, МКПП JH3.

Сообщение отредактировал vit1874 - 14.4.2009, 20:01

[dxb]

Поставил сегодня? С нетерпением ждем дальнейших отчетов по эксплуатации
Удачи (IMG:/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[zhenek118]

А вы из какого города? И сколько стоили работы по замене сцепы? И то, что вы купили это полный комплект или только диск?

[Tonyo]

А номер детальки можно ? )) Зачот за проделанную работу (IMG:/forum/style_emoticons/default/drinks.gif) Наконец-то начлали переходить от слов к делу



Вот поиском прошелся , в кемпе это сцепление есть, оно от вольво чтоль ?
http://www.kemp1.ru/prices/inf/779/41596.html

зы

у официалов замена с их запчастями обойдется 23 тыс, а только работа - 11 тыс

Сообщение отредактировал Tonyo - 14.4.2009, 20:51

[Аптахар]

Действительно, надо подождать с отчетом, накатать, так сказать, статистику, а после чего узнать, пойдут ли официалы на такое с гарантийными машинами. Если все будет ОК, можно даже договориться на полцены, я согласен)

[vit1874]

А номер детальки можно ? )) Зачот за проделанную работу (IMG:/forum/style_emoticons/default/drinks.gif) Наконец-то начлали переходить от слов к делу



Вот поиском прошелся , в кемпе это сцепление есть, оно от вольво чтоль ?
http://www.kemp1.ru/prices/inf/779/41596.html

зы

у официалов замена с их запчастями обойдется 23 тыс, а только работа - 11 тыс

Менять у официалов на их запчасти не имеет никакого смысла, так как ставить они могут только турецкое Valeo, которое и есть проблема. Я менял по гарантии и просто настоял на замене ведомого диска сцепления на неоригинальный, за что спасибо официалам, которые пошли мне навстречу, чтобы я оставил их в покое.

Менять сцепление в сборе имеет смысл, только если есть проблемы с корзиной, что обычно маловероятно и это всегда скажет мастер на этапе разборки, так как проблемы с геометрией корзины видны только когда она установлена.  Неоригинальную корзину проще всего подобрать на www.exist.ru по номеру оригинальной корзины, который Вам скажут официалы, я этим не занимался, так как проблема была только в диске сцепления.


Не придавайте особого значения данным по применяемости, диск характеризуется тремя основными параметрами:

Диаметр - 200 мм в нашем случае

Профиль ступицы - 20Х21.9-26N, где соответственно размеры посадочной ступицы и число зубцов.

Толщина диска, коя на самом деле в нашем случае везде одинакова.

Редко существует ограничение по крутящему моменту двигателя, о чем всегда пишется на коробке.

Японский диск предпочтителен только исходя из большей вероятности оригинальности, я же купил и поставил например NK119939 (Германия), качество более, чем впечатляющее в сравнении с турецким Valeo, о чем писал. Поэтому выбирайте диск по указанным параметрам и уделите большее внимание качеству при осмотре, например Valeo сразу пахнет кустарщиной. 

Меган II, Экстрим, 2008 г, 1.6л, двигатель К4М, МКПП JH3.

Сообщение отредактировал vit1874 - 15.4.2009, 6:25

[glukus]

Не сочтите за рекламу, тут http://www.favorit-auto.ru/autoparts/?page...&order=code
NK 119939 Диск сцепления RENAULT 1760,73 RURЖдем дальнейших отчетов

[Ян]

+1! Грамотный подход! Спасибо за отчет! Думаю, что все будет ОК! О качестве (точнее браке) дисков Валео дискуссия на других форумах уже около 10-ти лет продолжается. С таким диском, как Вы его описали, ездить однозначно нельзя.

Успехов Вам и держите в курсе!

[BronVN]

Зачот за проделанную работу (IMG:/forum/style_emoticons/default/drinks.gif) Наконец-то начлали переходить от слов к делу

Топик сталкеру + мульён МОЛОДЦА!!! (IMG:/forum/style_emoticons/default/good.gif) (IMG:/forum/style_emoticons/default/good.gif) (IMG:/forum/style_emoticons/default/good.gif)

[pash]

Да, респект! Ждем утвердительного отчета о безпроблемной езде от топикстартера через месяц-два.
Про толщины дисков - а нигде нельзя нарыть габариты диска валео и этого немецкого? Чтоб уж точно.

В инете пишут про этот диск вот что:
Диск сцепления (190 мм) Volvo 440-480, Renault 11,19,21, Mitsubishi Carisma 119939 NK

то есть не 200 мм и меганов среди рекомедуемых нет.

Сообщение отредактировал pash - 15.4.2009, 11:39

[Savaspb]

...а в каком городе автор темы живёт?

[Chaos]

А номер детальки можно ? )) Зачот за проделанную работу (IMG:/forum/style_emoticons/default/drinks.gif) Наконец-то начлали переходить от слов к делу



Вот поиском прошелся , в кемпе это сцепление есть, оно от вольво чтоль ?
http://www.kemp1.ru/prices/inf/779/41596.html

зы

у официалов замена с их запчастями обойдется 23 тыс, а только работа - 11 тыс

он от мегана, вот правильная ссылочка (IMG:/forum/style_emoticons/default/good.gif)
http://www.kemp1.ru/prices/inf/861/41596.html

[Hard_Rock]

он от мегана, вот правильная ссылочка (IMG:/forum/style_emoticons/default/good.gif)
http://www.kemp1.ru/prices/inf/861/41596.html

что то я не нашел там меган...

[Tonyo]

Не придавайте особого значения данным по применяемости, диск характеризуется тремя основными параметрами:

Диаметр - 200 мм в нашем случае

Профиль ступицы - 20Х21.9-26N, где соответственно размеры посадочной ступицы и число зубцов.

Толщина диска, коя на самом деле в нашем случае везде одинакова.

Написали же =)

[maximbuch]

современная автопромышленность во многом унифицирована, дабы сократить издержки и само собой удешевить конечный продукт. Так что сцепа может быть и наверняка делается универсальной под многие модели , так что сцепа от вольво запросто подойдёт к мегану .

в идеале менять корзину и выжимной вместе с диском.

[DAG1969]

современная автопромышленность во многом унифицирована, дабы сократить издержки и само собой удешевить конечный продукт. Так что сцепа может быть и наверняка делается универсальной под многие модели , так что сцепа от вольво запросто подойдёт к мегану .

в идеале менять корзину и выжимной вместе с диском.

Корзина выжимной и диск ,но сервис на это не пойдет,разве неофициальный...

[DAG1969]

современная автопромышленность во многом унифицирована, дабы сократить издержки и само собой удешевить конечный продукт. Так что сцепа может быть и наверняка делается универсальной под многие модели , так что сцепа от вольво запросто подойдёт к мегану .

в идеале менять корзину и выжимной вместе с диском.

...если поставить диск сцепления EXEDY то можно забыть про вибрацию.спрашиваю потому ,что езжу с этой проблемой ,а хотелось бы от нее избавиться... (IMG:/forum/style_emoticons/default/pardon.gif)

[Hard_Rock]

Корзина выжимной и диск ,но сервис на это не пойдет,разве неофициальный...

ну и что, поменять не в официальном и как будто ничего и не было)) да и дешевле в разы будет...

[stoi]

Ждем от автора регулярных отчетов. Пожалуйста!!!
Вы представляете, что будет, если ваш способ окажется удачным решением проблемы?
РЕВОЛЮЦИЯ! (IMG:/forum/style_emoticons/default/good.gif)

Респект! Ждем сообщений с нетерпением!

[pash]

Написали же =)

Написали ) а я нашел, что он 190 мм а не 200. Ну и прочие размеры нашего родного диска не написали, чтоб сравнить.

Так нигде по ссылкам в топике и не нашел, чтобы была указана ясно совместимость диска с меганчиком.

Поменять у неофициалов думаю не трудно, купить так вообще не проблема. 2 тыщи за устранение вибраций + работа это было бы обалденно.