Вчера прокатился на Сонате 150 км - красота 3500об/мин - скорость 140, 4500-180. На четвертой обороты точь в точь как у нас на пятой. Я знаю. что обсуждалось не раз, но ворос в другом:

Вопрос - как сделать на наших?

Прошу конкретные варианты, а не ответы типа: зачем? и так хорошо и т.д.

Сам думаю, что можно как-то изменить коэффициент главной прередачи, но где это делают и сколько может стоить?

а у сонаты был какой двигатель, не 2.7?

Нет - базовый 2.0.

Поменять шестерни главной пары или перетрясти все коробку изменив передаточные соотношения, а т.к. коробка это не что иное как соосный редуктор (ну или соосно-конический), то без изменения еще и геометрических размеров не обойтись (т.е. сварка-болгарка). А еще проще - заменить КПП блоком. Да и честно говоря я не знаю, существуют ли комплекты для тюнинга стандартных коробок. Короче дорого!
Я на Saab 9000 ездил, так там на 120 км/ч всего 2600 об/мин.

А на шестиступке, которая с двигателем 2,0 идет интересно на пятой какое соотношение?

А всётаки, зачем?
Чего вы надеетесь этим достичь? Или просто не нравится, что обороты высокие?

Всётаки двигатель и передаточные числа коробки вещи взаимосвязаные, их не просто так выбирают. Даже если просто смотреть на объём двигателя, у этой Сонаты почти наверняка максимальный момент на более низких оборотах, чем у мегановского 1.6. В общем переделав коробку похожим образом вы почти наверняка принесёте в жертву разгон на 5-ой. Но возможно удастся сэкономить немного топлива на трассе.

если верить докам то, в коробке JH3, что скорее всего стоит на вашем мегане, у шестерни 5-ой передачи 33 зуба.
Причём есть также шестерни 31 и 32 зуба. В общем может так случиться, действительно удастся поменять шестерню, правда изменение передаточного числа будет не очень заметным.

Ну если всё-таки про зачем - неприятно слушать рев двигателя при скорости каких-то 130-140 км/ч, ну и про экономию вы правильно подметили, а вот про шестеренки - уже интереснее.

коэф. передачи = z1/z2, где zi-количество зубьев или делительный диаметр зубчатого колеса и шестерни. В нашем случае z1-шестерня, z2-колесо, т.к. мы имеем редуктор, а не мультиплексер(атор), хотя 5(6) передача может быть и повышающая или прямая (не знаю устройство Реновской КПП), т.е. мультиплексной. Но т.к. кол-во зубьев не совсем сильно колеблется (1-2 зуба), то и особо сильного падения оборотов и не будет - 50, максимум 100. [Дунаев, Леликов. Справочник машиностроителя, М: Высшая школа 1984]

смени машину

А не проще ли сделать шумку моторного отсека? И дешевле и проще!

ок поехали уменьшаем обороты увеличиваем скорость итого, что имеем в итоге разгон как у катка да и нагрузка на двигатель тоже повышенная повышенный износ и т.д не говоря что ехать бдет очень геморно виду тормознутости машины (особенно мегана 1,6). Про расход топлива физика 8 класс чтобы перетащить тело на одно расстояние нужно затратить одно количество энергии (произвести работу) и все равно что у вас за двигатель одноцилиндровый или V12 энергии израсходуют одинаково.
Самый простой вариант поставить 6-сти ступку от мегана 2.0 и получить свои 2000 на 6 на 90 км/ч тока разгон будет никакой.
Самый правильный сменить машину все остальное от лукавого у 2,0 л тяга больше передаточный отношения другие, хотите как на сонате купите сонату.

Инженеры дур*ки конечно, мучаются считают чтобы передаточное соотношение коробки было подстать двигателю, а вот мы умные все на глазок подгоним.
Двигатель и коробка подгоняются под друг друга, меняете одно меняете другое или особо упертые постоянно ремонтируют...

Просто нубы пристают я хочу двигатель раскачать прошивку новую прошить (а что в прошивке несколько кривых и что конкретно они хотят поднять что опустить... no coments) все считать надо (в этом нет ничего сложного но надо считать) ну предположим увеличили мы мощность (прошивка, фильтр, прямоток, расточка и т.д стандартный жаргон нуба), коробка стандартная долго не протянет меняем (сцепа отдельная тема но и она тоже автоматом под замену), далее шаси модернизируем-меняем, тормоза тоже под замену... Итого: супер быстрый меган (а его и так купить можно благо заряженные меганы рено выпускало), а цена этой переделки... проще купить импрезу wrx sti двигатель сразу турбированный и 2,5 300 л.с. керамическое сцепление, дисики вентилируемые везде и т.д. http://subaru.ru/lineup/impreza_wrx/model правда расход топлива ))))
Поддерживаю смени машину меган хорош как есть.

Инженеры не дураки, конечно. Но командуют не только инженеры, но и экономисты. На Меганах с маломощным двигателем 1.4л. та же самая коробка!


Меган хорош - менять не собираюсь, но почему не усовершенствовать немного, если мы найдем оптимальный вариант и по затратам и по эффективности?

механика на  мегане 1,4  и 1,6 коробка одинаковая, по логике 1,4 не должен ехать       
автомат на мегане 1,6 и 2,0 одниковый, по логике 1,6 не должен ехать        

кстати на  киа сид с 1,4 мех обороты на 100км/ч меньше на пару сотен, чем на мегане и сид быстрее разгоняется, чем меган.

Есть много модификаций коробки JH3, почти наверняка на 1.4 ставится коробка с другими передаточными числами, не такими как на 1.6
То же и с автоматом, есть десятка 2 модификаций коробки DP0

У киа сид двигатель 1.4 сильно отличается от мегановского. Там и лошадей и ньютонов на 10ок побольше.

Тем не менее, я думаю, что сильно плохо от изменения передаточного числа в разумных пределах не будет. Вот только бюджет этой переделки уж очень легко может оказаться тыщ 50, а выигрыш сомнителен.

Коробка кробкой! Все это понятно! Я по правде говоря тоже задавался таким вопросм про обороты двгателя на выских скоростях! И если честно, то хотелось бы и шестую передачку на мегане(у меня кстати тоже Меган2 2004 ода и 1,6). Но разговор пошел еще и про разгон двигателя и мне хотелось бы добавить, что ведь разгон двигателя зависит еще от ряда факторов! "Тот же сид быстрее разгоняется чем МЕГАН!" И мне кажется что фактор экологичности на мегане очень сказывается на разгоне! Хоть ты удавись на любой передаче он все равно по своему так сказать сделает! От чего и расхот более экономичный! А не было бы этого отсюда и по резвее был и расход поболее! У сида ведь наверняка такого нет!А вот как раз в момент обгона на трасе следуя на 5 предаче мегашка довольно резво разгоняется без переключений!
Короче сделать можно погромче музыку и все шумы пропадают! И если честно то не так он сильно и шумит!

В общем если очень хочется - дерзайте.
Обычно на мегане 1.6 стоит коробка JH3-143, а есть вот к примеру коробки JH3-140, JH3-050, у них передаточное число 5-ой передачи процентов на 14 больше (правда что там с главной парой я не смотрел). Может можно и шестерни перекинуть - бюджет тыщ 30, ну или всю коробку если на разборке попадётся - бюджет уже тыщ 40-50, а вот если шестиступку ставить, то тут уже всё серьёзнее будет думаю к 100 легко получится может.

Только вот ведь незадача, если поменять только шестерни 5-ой - будет дырка и ехать 80 на ней уже будет проблематично, значит рычать придётся 4-ой. А если все передачи сдвинуть (коробку поменять или главную пару) - то будет хуже разгон. В общем выход один - ставить шестиступку , тольк на этот бюджет может действительно поменять меган на 2.0

 
сид    1,4л мех   109лс 148 нм при 4800
меган 1,6л мех 113лс 152 нм при 4200

сид    1,4л мех    100км/ч -2600об/мин
меган 1,6л мех    100км/ч -3000об/мин
сломал мозг




меган2  евро2(ну евро 3 если 08год)
сид       евро4

Для уменьшения оборотов действительно достаточно поменять пару шестерен пятой передачи, причем делается это прямо на машине без снятия коробки, так как эта пара стоит под отдельной крышкой. Причем есть два варианта этих шестрен с передаточным отношением, отличающимся от номинала на 10 и на 20%. В свое время хотел сделать, но теперь в связи с ужесточением ответственности за превышение на Украине и подорожанием топлива это менее актуально.

У меня 2.0 шестиступенчатая механика.
Так вот обороты на скоростях, указанных в начале топика, почти такие же.

150-160 км/ч ~ 3700-4000 об/мин
180 ~ 4500-4700 об/мин

разгонял до 195 ~ 5500 об/мин

Кстати на шестой передаче свободно на ровной (не в горку) вытягивает и даже разгонятеся с оборотов 2000-2500.

Очень интересно! Есть ссылки по теме? Если можно, более подробно про операцию и её бюджет.

меган2  евро2(ну евро 3 если 08год)
сид       евро4

[/quote]


Простите не знал! Это всего лишь мнение как гипотеза! :: но все равно....
в чем тогда причина? Давишьна педаль а она не едет, а просто ползет и потихонечку набирает обороты! Хоть удавись как ясказал уже! Это же не с проста?! Значит у них немного не так если не совсем!

Да ладно
Меган 2 с рождения модификации перекрывает Евро-4.
Иначе бы продажа и эксплуатация этой модели в европе была бы запрещена уже давно.
Не важно, что пишут у нас в ПТС.

На 1,4 и 1,6 разные главные пары! К ночи доберусь до дома, выложу из книжки передаточные числа трансмиссий. Если присобачить коробку от дизельного Мегана, обороты будут - просто мечта! Правда, трогание и динамика... Ну, вы всё понимаете сами
Обороты может и высоковаты, зато на 140 Меган для своего мотора ЕДЕТ, а не катится! ИМХО, 6-я передача для экономичной езды не помешала бы, мотор 1,6 её выкрутит, но увы! Кстати, на 6 пер. обороты на 140, по передаточным числам коробок, должны быть ниже где-то на 450/мин., чем у пятиступки, это я помню без книги.

ПС. Наша раллийная двенашка с коробкой "под гравий" на 140 км/ч винтит... 6000об/мин.

Я как-то полагал мы сравниваем двигатели 1.4, но если уж смотреть на приведённые вами цифры, то я ни за что не поверю, что у сид с 1.4 динамика будет лучше чем у меган с 1.6.

В общем о чём речь, с двигателем от изменения передаточного числа 5-ой передачи скорее всего ничего не случится, но вот понравится ли "дырка" между 4-ой и 5-ой - большой вопрос. Менять главную пару или коробку - везде потерять в динамике, ставить шестиступку - весьма небюджетно.

конечно я все придумал

Меган 2 в европе ЕВРО 4
 
Меган 2 в России до       01,01,08  Евро2
Меган 2 в России после  01,01,08  Евро3  
И св-ве о регистрации написана правда. У друга экстрим 07 написано евро 2, у меня 08 написано евро 3

Кстати можете проверить если машина до 08 года при старте двигателя  на панели не загорается оранжевый значек в виде двигателя. Можете посмотреть, что она означает в мануале глава 2 стр 47.
можете сходить на www.renault.ru и посмотреть нормы токсичности на мегане

Обратил внимание: при переходе с первой передачи на вторую обороты снижаются на 1200 об/мин (по-моему слишком большой "провал"), со второй на третью - на 1000об/мин, с третьей на четвертую - где-то на 500 об/мин, с четвертой на пятую - по-моему на 400 об/мин.

Из каких соображений таким образом подбирались передачи? Я лично иногда пропускаю некоторые передачи - третью или четвертую при слишком интенсивном разгоне с предыдущей. По-моему при перходе с 4 на 5 можно было-бы спокойно сделать оборотов 900. Динамика сильно не пострадала-бы, а вот комфорт и экономия возросли-бы.

абсолютная цифра уменьшения оборотов при переходе с передачи на передачу не несёт никакого смысла если на знать на каких оборотах (скорости) происходило переключение, всё относительно



Чёрт знает, каждому своё, я до мегана ездил на 10-ке. И при переходе меня порадовало, что передачи "плотнее", а на 5-ой можно ехать с 80. На моей 10-ке на 5-ой, при 100км/ч обороты были 2500 - это было весьма неудобно - гарантированно надо было переключаться на 4-ую, чтоб хоть как-то разогнаться.

А вот теперь представь - после разгона на пятой включаешь шестую - скорость 130 - 3000 об/мин - красота!

Так кто же против, я только за , но это стоит денег, причём подозреваю при самом хорошем раскладе если действительно можно поменять просто коробку, то это тыщ 60-70 (коробку естественно с разборки), если не дай бог понадобится и привода менять - 100тыщ. При таких раскладах проще перейти на 2.0.

на 15-ке с 87-ми сильным *вроде* движочком наблюдалась такая картина:





Я так и не понял, почему вазовцы такую пятую сделали...

Прошивки разные под Евро-3 и Евро-4.

Вот, как обещал. Взято из "Руководства по ремонту и обслуживанию Рено Меган II", для работников профильных СТО.

5-ступка: I - 3,72
II- 2,04
III-1,39
IV- 1,1
V - 0,89
На 1,4 и 1,6 передаточные числа одинаковые. Но: главная пара для 1,4 - 4,21
для 1,6 - 4,06

6-ступка: I - 3,15
II - 1,94
III - 1,39
IV - 1,06
V - 0,87
VI - 0,73

Главная пара - 4,37.


Это стандартный ряд.

Ухты, получается пятая все-таки повышающая!

 так прикидываю с учетом глвной пары - на 6 перечаче примерно как у нас на 5. А на 1.4 вообще наверное на 100 км/ч 4000 об/мин!

Ну, не совсем: калькулятора нет? На 6-ступке общее передаточное число 6 передачи 3,19, на 5-ступке - 5-я передача - 3,61. На вскидку: на 140 км/ч у шестиступки будет по-меньше на 400 - 430 об/мин.

Попробую позвонить официалам, но по-моему бесполезно.

Вы хотите изменить конструкцию автомобиля, что потребует сертификации.
Официальным путем делать это никто не захочет. Да и кто будет оплачивать?

Ну, а подпольным путем для себя - это извращение, если собираетесь эксплуатировать авто как обычный. ИМХО.

Сертификации требует изменение таких узлов и агрегатов, как тормозная система, рулевое управление, приборы освещения, т.е. узлы непосредственно влияющие на безопасность.


То, что я предлагаю - легкий тюнинг (да и тюнингом-то не назовешь) автомобиля. Что из того, что в КПП будут заменены пара-тройка шестерен производства Рено, но с другим количеством зубьев? Я не считаю извращением снижение оборотов на пятой передаче, предположим на 500, да и на динамику существенно не повлияет. Кстати, ресурс двигателя - только в выигрыше. Не могу дать ссылку, но есть исследования, показывающие, что оптимальными оборотами для наименьшего износа двигателя являится 3500 об/мин +-.

PS Я думаю, что данная тема не актуально для тех, кто почти не выезжает за город, или загородный пробег минимален. У меня основной пробег на загородных трассах, в том числе каждый год дольняк в 4000 км.

Это Вы сами так решили или кто подсказал?
Или даже документик имеется на этот счет?

Влияет ли исправность коробки передач на безопасность ДД? По-моему, да.
Значит вмешательство в КП с заменой деталей нештатными будет изменением конструкции автомобиля.
значит, если делать официально, то надо их регистрировать.

Вы можете не соглашаться и делать как желаете, это Ваш автомобиль...

Читайте первый топик-пост. А о том, что вы очень эрудированный и умный человек я уже давно знаю.

спс за комплимент.
Это были ответы скорее на Ваше

"Попробую позвонить официалам, но по-моему бесполезно."

Я имел ввиду, что в первую очередь приветствуются конкретные варианты решения, а не рассуждения на тему: "Зачем это надо?" 

А вдруг передумаешь?
и мороки меньше, и денежку съэкономишь...

Я склонен оставить всё как есть, но если найдется устраивающий меня и по финансам и по качеству вариант - почему бы нет?

Берем пару не от 0142 (37/33) от 0141 - 42/31 (8200715566 / 7700102382) - на 21% длиннее, но она отсуттствует в Exist

Тогда берем от 0128 (39/32) (8200715563/8200607980) цена ~ $350
Пятая будет на 9% длиннее.

Поменять можно не снимая коробки, хотя хз насколько оно подходит...

PS. У нас комплект шестерен будет стоить порядка $220.

у меня на 15-ке было 78 лошадей... Мож движок 1,6?
А по коробке - хорошая коробка была на 15-хе. на 4 передаче отсечка наступала в 180 км/ч. Остальные передачи - так же как на мегане, ну может на 2-3 км/ч длиньше, 1-50 (55), 2-90 (95), 3-130 (130), 4- (180) - показания спидометра мегана(15-ки). На мегане 4-ую в отсечку не крутил, не скажу. )

угу, 1.6 двигатель.

нарыл у себя файлик - если кому интересно, там указаны скорости при 1000 обминов для разных машин.

На разных машинах всё по разному..
вот какие на мазде3 обороты

Подниму, так как уже есть результат
http://www.renault-club.kiev.ua/forum/inde...mp;#entry769080